öljyt?

Kaikki moottoriin ja moottorinapulaitteisiin liittyvä keskustelu.
Avatar
timo999
1750
1750
Viestit: 1859
Liittynyt: 03.09.2004 08:59
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja timo999 »

Niin, niin... mutta ymmärtänyt kuitenkin! :wink:
Timo Pitkänen
Hyvinkää
Uralismia vuodesta 1983...
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Tuo edellisen sivun sno-pro-kommentti tuntui mielestäni suosivan paksujen öljyjen käyttöä: vanhat ilmajäähdytteiset kuula- ja rullalaakeroidut moottorit. Itse ajoin viime kesän SAE 50-öljyllä. Mitään tutkimusta en tuosta käytöstä kylläkään ole tehnyt,siis että onko käyttö ollut hyödyksi vai haitaksi.
Vaikka kyseessä oli kesäkausi niin onhan se tuokin öljy vähän aamukohmeista,ja lähtee kai hitaammin kiertään,mutta toisaalta,vaikka kone on kylmä,niin onhan sitä paksuutensa takia siellä pinnoilla valmiina paljon tuhdimmin.
Se ihmetyttää,miksi tällaista paksua "HD"-öljyä niihin hoodeihin sitten halutaan ja laitetaan. Olisiko se hyöty,minkä hoodee siitä saa,myös meidänkin hyöty?
Vai olisiko kyseessä niin erilaiset laitteet (kytkin?),että se hoodeen hyöty tästä kyseisestä öljystä ei hyödyttäisi meitä samalla tavalla?
Toisaalta,eihän se viiskymppinen pelkkää märkäkytkintä varten voi olla,pitäähän sen voidella koko kone. Miksei siis SAE 50 voitelisi hyvin niin meidän kuin heidänkin koneet?
__________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

Vielä kun ne hooree-kuskit oppii sen että 20W50 on mukavmpi potkia käyntiin mutta on kuumana silti kelpoa. Toisaalta esim ämöriikkalainen Redline suosittelee nimenomaan 20W50 ja 20W60 noihin: http://www.roadmachine.fi/motorcycleoil.html
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
MT-11
800
800
Viestit: 835
Liittynyt: 30.08.2004 22:43
Paikkakunta: Kempele

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja MT-11 »

Hoodeesa märkäkytkin? Eiköhän tuo vanahoitten pyörien (britit ja amerikkalaiset) 50W liity enämpi kuivasumppuun ja erillisiin ölijysäiliöihin. Ja niihin takaiskuventtiileihin. Ohut valus alas ja täyttäs kampikammion.
Edittiä vielä sen verran että sielä Hoodeen kampikammiosa ei pitäs olla ölijyä käyntiin polettaesa, joten sen notkeuvelle on se ja sama.
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
sno-bro
600
600
Viestit: 632
Liittynyt: 15.04.2005 09:59
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja sno-bro »

HD on kuivasumpppukone, eli öljy on erillisessä säiliössä josta öljy pumpataan pitkin konetta (ja monessa HD:ssä myös pitkin ulkopintoja :D ). toinen pumppu siirtää kampikammion pohjaan valuneen öljyn takaisin öljysäiliöön. Kytkin on ensiövedon jälkeen ihan eri lootassa ja eri öljyissä. Eikös HD:ssä ole yleensä kuiva kytkin? Se on ikään kuin ensiövedon takimmaisella rattaalla laatikon ulkopuolella? Ensiövetoketju/hihna pyörittää kytkimen koppaa.

Vaikka sitä öljyä ei olekaan kampikammiossa niin on sitä kuitenkin joka laakerissa ja männän/sylinterin välissä. Samanlailla se siellä haraa vastaan.

Moottoripyöräöljyt on toki lisäksi lisäaineistettu niin ettei ne ole liian liukkaita (energy conserving), joka aiheuttaa kytkinlevyjen luistamista. Siksi jos kytkin ui moottoriöljyssä ei todellakaan pidä käyttää kuin näitä MP öljyjä.

Olen antanut itselleni ymmärtää asiantuntevan oloisista ammattiartikkeleista että öljyksi kannattasi valita aina semmoinen jossa se ensimmäinen luku ei ole liian pieni. Siis jos jos öljy on vaikka 40w50 on se todennäköisesti parempaa meidän vehkeisiin kuin vaikka 0w60, vaikka saattaisi ajatella että saman alanhan ne kattaa. Mitä paksumpaa on perusöljy (tuo alempi numero) sitä paremmin se kestää kuumuuden hajoittavaa vaikutusta. Niinkuin aiemmin jo raapustin niin öljy hajoaa tuota alempaa numeroa kohti, ja ilmajäähdytteisissä koneissa vielä erityisen nopeasti.

Homma toimii käsittääkseni jotensakin näin jos meinaat moniasteöljyä sekoitella: Otetaan perusöljy. Se määrää sen alemman kylmän pään numeron. Siihen pannaan hienoa ja komiaa ainetta jossa on pitkiä molekyyliketjuja jotka kylmässä ovat ikäänkuin lankakerällä ja sumpussa. Silloin ne ei juuri puutu perusöljyn toimintaan. Kun öljy lämpenee nuo pitkät molekyylit ikäänkuin aukenevat tai ojentuvat levälleen ja jäykistävät samalla öljyä. Hieno homma kun kaikki toimii suunnitellusti. Ongelma vain on että jos öljy ylikuumenee nuo hienot ja kalliit molekyylit menee poikki ja niiden jäykentävä vaikutus vähenee. Saman tekee öljyn mekaaninen kuluminen mutta hitaammin. Siksi esim 5W50 ei ole yhtä hyvä öljy meidän moottoreihin kuin 30w50, koska ajan kanssa ne on SAE 5 ja SAE 30 öljyjä kun ajaa riittävän kauan.

Mutta mutta: Niinkuin jo totesin on varmaan mikä tahansa purkki jossa lukee se "motor oil" kyljessä on ihan riittävää tavaraa näihin itäpyöriin.

sno-bro
K-750, MB-750, K-750M, K-175, K-125, K-1B
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8598
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:D Terve

Simsalabim, on taikasana ja tämä tarvitsee vielä muistaa 60-70 luvun vehkeissä öljynvaihtoväli on 1000 km ja näissä uusissakin on ainoastaan 2500 km eli parasta on että koneessa on tuoreet öljyt, mutta kumminkin moottoriöljyä 20-50W merkin ja laadun voi kukin valita mieltymyksen mukaan. Ei muuta kuin eteenpäin.

:wink:
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
MT-11
800
800
Viestit: 835
Liittynyt: 30.08.2004 22:43
Paikkakunta: Kempele

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja MT-11 »

sno-bro kirjoitti:Vaikka sitä öljyä ei olekaan kampikammiossa niin on sitä kuitenkin joka laakerissa ja männän/sylinterin välissä. Samanlailla se siellä haraa vastaan.
sno-bro
Kyllähän se ölijy voitelee eikä haraa vastaan :D Vai olisko nuot pinnat kuivina liukkaammat....... :roll:

Muuten oon sammaa mieltä.
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Avatar
trauma
400
400
Viestit: 458
Liittynyt: 18.09.2004 16:20
Paikkakunta: Kortesjärvi

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja trauma »

sno-bro kirjoitti:Moottoripyöräöljyt on toki lisäksi lisäaineistettu niin ettei ne ole liian liukkaita (energy conserving), joka aiheuttaa kytkinlevyjen luistamista. Siksi jos kytkin ui moottoriöljyssä ei todellakaan pidä käyttää kuin näitä MP öljyjä.
Minä oon suitsuttimessa käyttäny lankomiehen tynnöristä varastettua maataloustraktorioljyä. (Muistaakseni kastroolia).
Niissä on kuulemma sopivat lisäaineet märkiä kytkimiä varten. Traktoreissahan on nykyään suuret määrät erinäköisiä öljyssä uivia monilevykytkimiä ja -jarruja.
Hyvin se on ainakin suitsukeessa pelannut. Eikä suurta hävikkiä tule kun New Hollantiin tuota rasvaa menee joitakin kymmeniä litroja. Siinä konkurssissa ei susukin kolme litraa tunnu missään.
TRauma
Ikuisuusrojektipäällkkö. Pers'aukiset Eläkeläislehtorit ry.
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

MT-11 kirjoitti:
sno-bro kirjoitti:Vaikka sitä öljyä ei olekaan kampikammiossa niin on sitä kuitenkin joka laakerissa ja männän/sylinterin välissä. Samanlailla se siellä haraa vastaan.
sno-bro
Kyllähän se ölijy voitelee eikä haraa vastaan :D Vai olisko nuot pinnat kuivina liukkaammat....... :roll:
Muuten oon sammaa mieltä.
Juu ja ei. Liian jäykkä öljy haraa vastaan, mutta ei niin paljoa kuin metallipinnat kuivina. Siksi nykyisissä pienivälyksisissä moottoreissa öljyn kuuluu olla teeveden notkeaa. Samalla säästyy sitä polttoainetta.

Ja näissä meitin vehkeissä se roiskevoitelu on tärkeää. Eli jos öljy on erittäin jäykkää kylmänä niin se ei myöskään roisku.
Tuossa jo puhuttiin noista viskositeetti-indeksin tekevistä sakeuttimista eli pitkäketjuisista polymeereistä. Se juju siis on siinä että mp-öljyissä nuo ovat paremmin kuumaa kestäviä, eivätkä pilkkoudu autoöljyjen helposti. Siksi mp-öljy toimii pidempään luvatun viskositeetin omaavana kuin tavallinen, ja jos mennään vielä erikoisempaan tavaraan niin Redline esteripohjaisena kestää kuumaa muitakin paremmin.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Niinpäs muuten olikin että niissä pystypyttysissä se märkäkytkinöljyhän on siellä vasemmassa poskessa ihan omana itsenään,muistan nyt kun mulla oli se Enska tuossa vuostuhannen vaihteessa.
Mulla(kin) on sellanen vanha Konelan käyttöopas Uralille jossa vaihtoväli (öljyn-) on 1000 km. Mutta eikös sellainen väli ole senaikasille öljyille?
Mahtaakohan kukaan hurrata sellasen SAE 50:n käytölle näissä koneissa? Onkohan kukaan kokeillut?
___________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
mt11
75
75
Viestit: 96
Liittynyt: 28.08.2007 21:00

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja mt11 »

Kesällä oon pennzoilin 50 "harrikkaöljyä " kokeillu ja ollut tyytyväinen.Huom.KESÄLLÄ
Avatar
kotamasa
800
800
Viestit: 874
Liittynyt: 05.03.2008 13:54
Paikkakunta: Sulkava

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja kotamasa »

Yhden KESÄN minäkin,ja tyytyväinen tietty,mutta sitä en osaa sanoa onko moottori ollut tyytyväinen. Sen jos sais selville,pitäis tehdä isotöinen vertailututkimus. Tai kuunnella (ja uskoa) asiantuntijan mielipidettä.
Niitähän (SAE 50-öljyjä) kutsutaan myös Classic-öljyiksi,ja eikös tämä itäbokseri olekin tyypillinen "classic-pyörä",ainakin 80-90-luvulle asti??? (Toinen asia on sitten modernit "classic-pyörät" jotka on sitä vain ulkonäöllisesti).
_________________
"ISILLÄ ON ULALI!"
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8598
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:D Terve

Voi tätä ilon ja onnen päivää Lahes on avattu uusi hehtohallikauppa Kärkkäinen myyntipinta-alaa 3 hehtaaria ??? Eikös hyllystä löytynyt peltikanisterissa oikeaa vanhan ajan moottoriöljyä.

Kuva

:-D
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Teppo

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Teppo »

Uskila kirjoitti::D Terve

Voi tätä ilon ja onnen päivää Lahes on avattu uusi hehtohallikauppa Kärkkäinen myyntipinta-alaa 3 hehtaaria ??? Eikös hyllystä löytynyt peltikanisterissa oikeaa vanhan ajan moottoriöljyä.

Kuva

:-D
Oliko hinnankiroissa?
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8598
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:D Terve

Alta kympin litra, eli öljynvaihto moottoriin kustantaisi noin kaks kymppiä EU-kolhoosi € rahaa.
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Avatar
Lurneppi
100
100
Viestit: 109
Liittynyt: 17.05.2008 19:03
Paikkakunta: Karstula

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Lurneppi »

Maatuskan oikeudella jätin lukematta edelliset viestit, koska muutaman luettuani mänin vaan enemmän sekasin :lol:

Pitäs POLOKASTA (Huom! Ei ennää lykätä) K käyntiin ja nyt tarvihteisin meleko selekeän ohjeistuksen että mitä öljyä ja ennenkaikkea kuinka paljon laitan
A) Konneeseen
B) Lootaan
C) Perrään
Elä hättäile, keitetään perut.
Avatar
Timpa
1500
1500
Viestit: 1663
Liittynyt: 30.03.2006 11:25
Paikkakunta: Kiihtelysvaara joensuun kupeessa
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Timpa »

Näin ite:

A) 10/30W Mineraalia, mittatikun osoittama määrä
B) Sama kelpaa, jos ei ole vaihteistolle tarkoitettua saatavilla, täytetään täyttöreiän reunaan asti, eli kunnes tekee ns alleen
C) Vaihteisto, eli hypoidioljyä, mittatikun mukaan.

Moottorin oljytila tarkistetaan sitten aina ennen tien päälle lähtöä, ettei tartte tien päällä ryhtyä lisäilemään.
Loota ja perä viikoittain, useammin, jos jompikumpi vuotaa. aika paljon ajomääristä riippuen

Ja osaavammat antaa omat resettinsä het tähän alle:
kopase tosta: 0440928192
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

A) Mineraalia MOOTTORIPYÖRÄöljyä, kesälle 20W50 ja jos vilposempaankin aikaan ajellaan niin 10W40
B ja C) "GL-4" pitää löytyä purkin kyljestä, se on vaihteistoöljy.
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Avatar
jasu
400
400
Viestit: 453
Liittynyt: 21.09.2004 12:20
Paikkakunta: Korpilahti

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja jasu »

Timpa kirjoitti:C) Vaihteisto, eli hypoidioljyä
Saako kysyä että miksi tuota hypoidilisäaineistettua..?

Kuva
Perässä kun ei ole tuota hypoidipyörästöä, niin sinne ei tuota kyseisen lisäainestuksen omaavaa ainesta tarvita. Tämä pyörästötyyppi kun tarkoittaa sitä että perässä pinion-pyörä ja lautaspyörä ovat akseliltaan eri linjalla, josta sitten tulee sellainen kiva lisä että pyöriessään hampaat liukuvat toisiaan vasten. Tätä ei taas tapahdu ns. tavallisessa kulmavaihteessa, jollainen näistäkin löytyy...

Kuva
Tällainen siellä perässä sisällä on. Selvyyden vuoksi kaivoin tämänkin kuvatuksen.
IC on itäpyöristä paras...
Avatar
Lurneppi
100
100
Viestit: 109
Liittynyt: 17.05.2008 19:03
Paikkakunta: Karstula

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Lurneppi »

Eiiiiiiiii :smt021
Oonko nyt hullua hurskaampi, taijjan ihan rantomilla vaan uskoa jotakuta :D
Elä hättäile, keitetään perut.
Avatar
cedricfan
3000
3000
Viestit: 3103
Liittynyt: 16.05.2006 14:01
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja cedricfan »

jasu kirjoitti:
Timpa kirjoitti:C) Vaihteisto, eli hypoidioljyä
Saako kysyä että miksi tuota hypoidilisäaineistettua..?
Siis nimenomaan ei hypoidi eli GL-5 koska perässä on punametallia.
Vaan GL-4 kuten minä kirjoitin, se on helppoa kun uskot minua :lol:
Suzuki VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
MT-11
800
800
Viestit: 835
Liittynyt: 30.08.2004 22:43
Paikkakunta: Kempele

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja MT-11 »

B) lootaan

Jos on Dneppariloota, siinäkin on tikku.
KKK
Ex oriente lux
MT-11, Pannonia T5 museo
Avatar
karppi
2000
2000
Viestit: 2016
Liittynyt: 11.10.2007 16:56

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja karppi »

Lurneppi kirjoitti:Maatuskan oikeudella jätin lukematta edelliset viestit, koska muutaman luettuani mänin vaan enemmän sekasin :lol:

Pitäs POLOKASTA (Huom! Ei ennää lykätä) K käyntiin ja nyt tarvihteisin meleko selekeän ohjeistuksen että mitä öljyä ja ennenkaikkea kuinka paljon laitan
A) Konneeseen
B) Lootaan
C) Perrään
Lurnepille lohdutuksksi.
Mie oon ain toiminu seuraavasti:
A)Konneeseen----Moottoriöljyä
B)Lootaan---------Vaihteistoöljyä
C)Perrään---------Peräöljyä
Mahottoman hyvästi on toiminu näillä eyväillä. :roll:
Avatar
Lurneppi
100
100
Viestit: 109
Liittynyt: 17.05.2008 19:03
Paikkakunta: Karstula

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Lurneppi »

karppi kirjoitti:
Lurneppi kirjoitti:Maatuskan oikeudella jätin lukematta edelliset viestit, koska muutaman luettuani mänin vaan enemmän sekasin :lol:

Pitäs POLOKASTA (Huom! Ei ennää lykätä) K käyntiin ja nyt tarvihteisin meleko selekeän ohjeistuksen että mitä öljyä ja ennenkaikkea kuinka paljon laitan
A) Konneeseen
B) Lootaan
C) Perrään
Lurnepille lohdutuksksi.
Mie oon ain toiminu seuraavasti:
A)Konneeseen----Moottoriöljyä
B)Lootaan---------Vaihteistoöljyä
C)Perrään---------Peräöljyä
Mahottoman hyvästi on toiminu näillä eyväillä. :roll:
:smt040
Elä hättäile, keitetään perut.
sropov
Pulitzer-palkittu
Pulitzer-palkittu
Viestit: 2689
Liittynyt: 12.01.2005 18:19
Paikkakunta: Yppärin seutu

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja sropov »

Mää oon laittanu sitte taas kaikkihin sitä sammaa ku moottorihinki.

Jotaki Shellin vanahojen moottorien ölijyä. Pysyny parhaiten kyytillä ja saa ostettua läheltä. Valakonen kanisteri ja punakeltanen etiketti, viskomisteetti 20 taplujuu 50.

Tai sitte mitä on kanisterin pohojilta löytyny muita laatuja.

Ja aina on aikansa pelannu.
Paltusjärven Käry

Monialaurheilemisseura.
Avatar
jasu
400
400
Viestit: 453
Liittynyt: 21.09.2004 12:20
Paikkakunta: Korpilahti

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja jasu »

sropov kirjoitti:Mää oon laittanu sitte taas kaikkihin sitä sammaa ku moottorihinki.

Jotaki Shellin vanahojen moottorien ölijyä. Pysyny parhaiten kyytillä ja saa ostettua läheltä. Valakonen kanisteri ja punakeltanen etiketti, viskomisteetti 20 taplujuu 50.
Luultavasti oot laittanu Shellin X100 20W50 -tuotetta..? Kyseistä myrkkyä oon "menestyksellä" työntäny Rättärin moottoriin, kesäkeliin ihan hyvää mutta näin talavella on vähän turhan sitkasta pyöritettäväks...

Yllättävän kivasti pysyy kyllä laitteissa sisällä, moneen muuhin verrattuna. Väittävät tuon olevan "hyvää kamaa" vanhoihin laitteisiin...
IC on itäpyöristä paras...
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8598
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:D Yleisön pyynnöstä vielä kerran.

Shell Х-100 SUPER SAE 20W-50, API SF/CC

Kuva

Tota oon käyttäny tuossa vanhemmassa Uralissa.

:wink: Toimii.
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Avatar
separaattori
2000
2000
Viestit: 2422
Liittynyt: 10.11.2006 18:48
Paikkakunta: vorssa

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja separaattori »

Lurneppi kirjoitti:Eiiiiiiiii :smt021
Oonko nyt hullua hurskaampi, taijjan ihan rantomilla vaan uskoa jotakuta :D

Kuuntele ny näitä sit :-D
..on kun vakuutusyhtiöitä vertailis..yhtä hepreaa kaik! ..erona että nää ei vakuuta mittää =)
Rust in piece
Avatar
jasu
400
400
Viestit: 453
Liittynyt: 21.09.2004 12:20
Paikkakunta: Korpilahti

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja jasu »

Osaltaan uskonasioita nämä..!

Ja mieltymyskysymyksiäkin...
IC on itäpyöristä paras...
Avatar
Timpa
1500
1500
Viestit: 1663
Liittynyt: 30.03.2006 11:25
Paikkakunta: Kiihtelysvaara joensuun kupeessa
Viesti:

Re: öljyt?

Viesti Kirjoittaja Timpa »

ööh - isävainaa opetti poikasena Ladaa räplättäessä, että hypoidia on just se GL-4 ja kanssa GL-5, mutta seon kalliimpaa, siksi sitä ei persaukinen käytä.
kopase tosta: 0440928192
Vastaa Viestiin