muutoksista ja muutoskatsastuksista

[jouni-K]

Kertokaas rakentelijat, miten pitäisi toimia, kun olen aikeissa rukata k-pyörän uuteen uskoon ensi talvena. (en tahdo luimistella poliiseja, joten haluan ainakin rajummat muutokset myös rek.otteeseen)
Pitäisikö siis ihan ekana ajaa konttorille, jotta laativat luettelon alkup.osista?

Mitä muutoskatsastusprosessi tulee maksamaan?
Tarkoitus olisi madaltaa perää yms., kuinka leveitä 16" takarenkaita olette saanut mahtumaan levittämättä runkoa. Ilmeisesti olisi tarpeen pinnata vanne vähän sivuun, jotta rengas ei ottaisi kardaaniin kiinni.

Kuinka paljon pinnojen pituuseron tulisi olla? (vaikee laskea tosta noin vaan, niin että kertokaa, jos on kokemusta) Keskiö on siis k-pyörän, eli molemmat puolet samankehäiset.

Onko kokemusta mihin konttoriin pk-seudulla ei ainakaan kannata näissä merkeissä mennä, tai missä suhtauduttaisiin suopeammin.

Entä onko kokemusta, muuttuuko rungon asento ja geometria ihan hulluks, jos laittaa 16" taakse ja 18" eteen vakioetuhaarukalla ja -keulakulmalla? Ei tarttis kajota siihen kulmaan...(vaikka sillähän sitä keulaakin sais alemmas, jos on pakko) 16" ja 19" on varmaan jo liikaa.

Onhan nää mun kysymykset varmaan ihan tyhmiä kokeneempien mielestä, mutta en tahtoisi ihan kaikkia virheitä kokea itse, kun joku muu on ne jo kuitenkin tehnyt ennen minua. Sellaiseen kokemusten jakamiseenhan tällaiset palstat perustunee. Etenkin tuo byrokratiapuoli kiinnostaa, tuo muu olisi varmaan kuulunutkin tekniikkaosioon.

KIITOS

***jouni-K

[Ripa]

Taakse mahtuu pyörimään 130/90-16 rengas pinnaamalla se niin että
vasemman puolen pinnat on melkein suorassa. Ei kuitenkaan ole kovin
esteettisen näköinen koska takapyörä on aivan toisessa laidassa.
Halkisija tässä renkaassa on n.5 cm pienempi kuin alkuperäisessä.
Edessä voi käyttää3.00-21 rengasta jossa on sama halkaisija kuin alkuperäisessä. Tuntuu vaan siltä että kukaan ei uskalla kertoa niistä prosenteista mitään . Vastauksena näihin kysymyksiin täällä kysyttäessä on aina että kysy katsastusmieheltä koska lakihan ei ole niinkuin se kirjoitetaan vaan niikuin se luetaan.

[laiska`s custom]

aken sivuilta selviää paljonko mikäkin osa tuo prosentteja.35% osia saat poistaa alkuperäisestä ilman kantauatotarkastusta.35-50% muunnoksissa täytyy käydä ekana tarkastuksessa ja mielellään ennen purkamista.tarkastus maksaa taulukoiden mukaan eri konttoreilla noin 400-1000e et kannattaa soitella useammallakkin konttorille.kyllä osa läjänkin saa tarkastettua mut kyllä rutisevat.

[Esa]

Itse mittailin 18" vanteella, että 5-7 milliä offsettia riitäisi siirtämään vanteen keskelle, ei pitäisi vielä kovin pahalta näyttää?
Mittaan tietysti vaikuttaa missä kohti kone on sivusuunnassa.
Homma on kesken, mutta näyttää siltä, ettei tuolla offsetilla vielä olisi
merkittävää vaikutusta pinnojen pituuksiin, elän uskossa että saman mittaisilla pinnoilla onnistuu.
En tiedä tuntuuko ajo-ominaisuuksissa, tuskinpa?
Jokatapauksessa se 130 millinen rengas sinne kyllä pitäisi mahtua.
Miksi tuo 16" / 19" olisi ongelma? Ei siitä ainakaan keulakulman vielä pitäisi merkittävästi muuttua, paranee vaan...

[Ripa]

Konetta pystyy kyllä siirtämään oikealla mutta samalla pitää takahaarukan liikettä rajoitaa. Silloin kun kone on mahdollisimman oikealla ja takajousista poistettu joustoliike niin näyttää ihan hyvältä. Itse kuitenkin rakennan sellaisen laitteen jossa on takajouset toiminnassa.
Pitää kuitenkin muistaa että takapyörä ei saa olla isompi kuin etupyörä muutosten jälkeen. Ei tää homma niin vaikea ole kuitenkaan ettei siitä selviäisi. Sirtää koneen ja metrimitta käteen ja rengaskauppaan ja baanalle.

[jouni-K]

Kiitokset vastauksista. Kyllä tämä ainakin uskoa loi. Ettei käy niin, että ajelen ensikaudella polkupyörällä, kun mopo on levällään, tai siinä ei ole kilpiä :D

Olen kyllä nähnyt koohon tungetun 16"/130/90 takarenkaan ilman ainakaan näkyvää offsettia, mutta kaveri kuulemma asettelee renkaan rakotulkin kanssa... Että vähän väljempi sais olla. En oo kyllä kattonut, onko kyseisessä mopossa siirretty konhetta sivullepäin. Minäkin tahtoisin kyllä vähän joustoa takapäähän, miksi niitä rumia iskareita muuten viitsisi katella ja totaalinen jäykkis aiheuttaisi varmaan epäsopua katsastusmiehen kanssa. (onhan niitäkin kai leimaan rusikoitu, ainakin plungerperäisistä muutettuna)

Ton keulakulma-asian suhteen taisin ilmaista itteeni vähän huolimattomasti. Olin siis huolissani siitä, minkälaiseen kulmaan runko jää maahan nähden, meneekö siis keula pystyssä. Olen aikeissa myös pudottaa takapäätä iskareista, joten mootori voisi jäädä niin takakenoon, että laatikko ainakin tyhjenee näillä tiivisteillä Ja rumalta näyttää. Muuttamalla etupään kulmaa saisin siis laskettua myös keulaa. Tosin nyt on iskenyt häijy ajatus laittaa samanmoinen 16" munkki eteenkin...

Kiitti siis vastauksista. Apua oli kovasti.

***jouni-K

[karvanaama]

Homma kannattaa aloittaa kysymällä JÄRKEVÄLTÄ katsastusinssiltä etukäteen neuvoja rakentelusta. Ensikeskustelu kyllä paljastaa INSINÖÖRIN asenteen pyöräprojektiisi jos tuntuu nihkeältä ei muuta kun seuraavan inssin pakeille, johonkin toiseen konttoriin, niitähän riittää. Nuo Aken prosentit tarkoittaa kokemukseni mukaan koko-osan vaihtoa. Itselläni esim. rungon jatko ja keulakulman loivennus oli vähäinen muutos.

[Agathon]

Kannattaa kanssa seurata http://www.hdcf.fi/ sivuja, HD ukkeleilta löytyy paljon hyödyllistä infoa muutos/prossa juttuja koskien.

A

[laiska`s custom]

kyllä,koko osan poistoa/muuttoa.mut laissa lukee että yhden runko putken muutos tuo 4% koko rungon ollessa 20%,eli on aika tulkinnallinen!jäykkäperän saa tehä mut tulee 70km/h rajoitus otteeseen.kyllähän jouset pilaa ne ajoominaisuudet,mul on ainakin jouset persees!vannekehiä saa ofsetilla myös valmiix kaupasta...

[Agathon]

Toi jäykkäperäisyys (saako laittaa vai ei) kiinnostaa kyllä muakin kovasti, mutta en ole oikein saanut selkoa, onko se mahdollista vai ei.Kertokaas tarkemmin joku, jos tietoa on.

Y

[Ari K]

Niin jouni-k muista ainakin ,että jos jatkat keulaa ja suurentelet renkaita, niin etujättö pysyy oikean suuruisena, muistaakseni noin 10-15 cm on hyvä.
Jos sinulla on liian pieni jättö voi etupyörä "kääntyä alle" vauhdissa, jos taas liian suuri menee kuin juna ja on vaikea kääntää hiljaisessa vauhdissa.Eiks ne näin päin ollu Toi ensimmäinen vaihtoehto on melkeen vaarallisempi, mielestäni.

[laiska`s custom]

5-10cm jäykkäperän jättö ja jousiperän 8-15cm!!!!!kopterin no48 on asiallinen perehdys,tilatkaa se jos teette muutoksia...jäykkäperän saa siis tehdä mutta rekisteri otteeseen tulee erikoisehtoihin 70km/h nopeus rajoitus koska se on max vauhti jousittamattomalle moottoriajoneuvolle!!itsekkin keväällä muutoskatsastukseen jäykkäperäks k vuodel 60!istuimen minimi korkeus on 40cm,maavara 8cm max akseliväli 204.uusi pyörä saa olla 4m kokonais pituudelta,eli omavalmiste!!itsellä pyörä tulee olemaan kaikki mitat lain rajoissa maksimi arvoissa....ei siitä sen enempää....

[Agathon]

jäykkäperän saa siis tehdä mutta rekisteri otteeseen tulee erikoisehtoihin 70km/h nopeus rajoitus koska se on max vauhti jousittamattomalle moottoriajoneuvolle!!itsekkin keväällä muutoskatsastukseen jäykkäperäks k vuodel 60!istuimen minimi korkeus on 40cm,maavara 8cm max akseliväli 204.uusi pyörä saa olla 4m kokonais pituudelta,eli omavalmiste!!itsellä pyörä tulee olemaan kaikki mitat lain rajoissa maksimi arvoissa....ei siitä sen enempää....

Mielenkiintoista.Mites sulla sitten noitten prossien kanssa?Ongelmia?
Paljon menny?Käytkö näyttämässä ennen muutosta?(kanta-ajoneuvotarkastus).Olisikohan tuossa joku raja minkä jälkeen valmistetuille pyörille ko proseduuria (jäykkä) ei saa tehdä?Jotenkin sellanen mielikuva mulla on.

Ykä

[jouni-K]

Kävin kyselemässä konttorillla ja katsastusmies oli hyvin asiallisen oloinen, mitä nyt vähän vitsailikin Sanoi, että hänen puolestaan saan tehdä pyörälle mitä haluan, mutta... Ei halunnut nähdä mopoa etukäteen edes, antoi vaan paperin, johon saan itse kirjata ylös vaihdetut osat (vaikka vaihtaisin 50%:iin asti.) Tuntui tosin ainakin jonkin verran tuntevan näitä neukkuvehkeitä, joten huijaaminen ei välttämättä onnistuisi. Eipä tosin ole mitään syytäkään, kun prosentitkin riittää varmaan mun muutoksiini mainiosti.
Prosentteja tosiaan voidaan myös jakaa, jos ei vaihda koko osaa, esim. renkaan vaihdossa prossia säästyy, jos ei vaihda napaa ja etuhaarukkaankin on kuulemma laskettu koko etupää renkaineen jne.
Kyseinen katsastusmies, olen muualta kuullut, on motoristi itsekin, joten hän tajunnee käytännössä esim. keulakulman muutoksen vaikutuksen ajettavuuteen.
Hän pyysi käydä näyttämässä, jos mahdollista, pyörää keskentekoisena, runkomuutosten jälkeen, jotta voidaan siinä vaiheessa katsoa, meneekö kaikki pykälien mukaan.
Olin yllättynyt saamastani kohtelusta, koska olin kuullut jotain vallan muuta helsingin ja ylipäätään uudenmaan katsastusmiehistä ja konttoreista.
Tosin voihan tämä olla myös ansa, joka laukeaa niskaani joskus kevään korvalla mennessäni hyvässä uskossa katsastuttamaan mopoani :shock:

jouni-K[/b]

[Agathon]

Kiitos infosta.Outoa tossa on tuon kanta-ajoneuvokatsastuksen puuttuminen, mutta tekee sen varmaan sitten siinä yhteydessä kun viet näytille.Mun käsittääksenihän se on 35% (suomipyörissä) mitä saa vaihtaa ennen sitä.
Kurja puoli tossa on se, että se maksaakin joku 200€.Mun uskoni palailee hieman tähän prosenttijärjestelyyn, kun kuulee joskus jotain positiivistakin.Itse oon ollu kusessa noita prossia pohtiessani.Nyt ei näytä niin pahalta.

Ykä

[Uralrane]

Niin jouni-k muista ainakin ,että jos jatkat keulaa ja suurentelet renkaita, niin etujättö pysyy oikean suuruisena, muistaakseni noin 10-15 cm on hyvä.
Jos sinulla on liian pieni jättö voi etupyörä "kääntyä alle" vauhdissa, jos taas liian suuri menee kuin juna ja on vaikea kääntää hiljaisessa vauhdissa.Eiks ne näin päin ollu Toi ensimmäinen vaihtoehto on melkeen vaarallisempi, mielestäni.

Täällä olis laskurikin jätön kalkulointiin:

http://www.rbracing-rsr.com/rakeandtrail.html

[jouni-K]

Joo, saattaa olla, etteivät kaikki katsastusmiehetkään osaa noita prossia laskea, joten menee ihan älyttömäks. Ja onhan sitten niitäkin, joilla on jotain periaatteellista rakentelua vastaan, ja koettavat kaivaa kaiken mahdollisen, ettei hunsvotti saa ajokkiaan leimattua.
Tämä tapaamani katsastaja sanoi vain, että jos ei hän sillä osaa ajaa, ei se voi onnistua minultakaan
Tietysti on vähän eri juttu rakentaa jotain k-pyörää, kuin esim. tuuttia. Tehot ja nopeudet on vähän eri luokkaa.

***jouni-K

[laiska`s custom]

joo kyl saan olla tarkkana ettei mee yli 50%.tankkikin on pakko tehä omasta tankista et saa pojot,pajavasaraa ja mig liimaa ni eiköhän pisaran mallinen tule...muistaakseni se jäykkäperän ikä ni 67 ylös päin on pakko olla jouset et ei saa tehdä jäykäks!!!!prosentit jaetaan kyllä ihan järkevästi aivoilla ajatellen eli jos kone apulaitteineen on 24% vaihat kaasarit niin 2-4% niistä saa riippuen katsastajasta!!!!

[jouni-K]

On niissä jotain tosi kieroutunuttakin niissä prosenteissa. Ajatellaampa vaikka stongaa, se on 4%. Sähköjärjestelmä puolestaan 3%, sisältäen valaisimet ja "heijastimet".
Toimii vielä ontuen vanhoissa pyörissä (ruskit, britit, H-D:t), vaikka stongan vaihto ei kovin kummonen juttu olekkaan, jollei apinakiikkua laita. Mutta tuo sama jako on voimassa myös nykyhärveleiden kohdalla, joissa on jos jonkinlaista tietokonetta säätämässä millon mitäkin.
Meidän vehkeissä kandee siis vaihtaa kerralla kaikki, mikä sähköllä toimii, kun saa samaan kolmeen prossaan... Olin kuvitellut esim. 12V:ksi muuttamisen vievän enemmän.

Toi etujättö-homma oli hyvä kun tuli esiin, en ollut ajatellutkaan, että se optimaali voisi olla erilainen jäykässä ja jousiperäisessä.

***jouni-K

[Ari K]

Niin muistin väärin, ilmeisesti pykälien mukaan oikea jättö on 5-10 cm.Siinä on kyllä tulkinnalle hiukan sijaa konttorilla.
Tuota en kyllä ihan ymmärrä miksi jousi peräisessä pitäisi olla suurempi jättö kuin jäykkä peräisessä, niin kuin joku kirjoitti. Päivastoinhan kun taka jouset päälle istuttaessa menevät kasaan, niin etujättö kasvaa :shock: Selittäkää mulle viisaammat, miten on.

[laiska`s custom]

fysiikan lait on kummia.kirjallisuudesta kyllä löytyy selitys asialle,näin vaan asia on.jätöstä tulee negatiivinen takajousien joustaessa ja ohjauksen saa pitää käsivoimin suorassa pyörän ollessa vauhdissa!!

[Ari K]

fysiikan lait on kummia.kirjallisuudesta kyllä löytyy selitys asialle,näin vaan asia on.jätöstä tulee negatiivinen takajousien joustaessa ja ohjauksen saa pitää käsivoimin suorassa pyörän ollessa vauhdissa!!

Mistäköhän löytyisi järkeen käyvä selitys, kiinnostaa enemmän kuin, näin vaan on :( Miten voipi jousitus vaikuttaa ohjausgeometriaan. Onko jollakin järkevä yksinkertainen selitys asiaan, tai ehkäpä ihan käytännön kokemusta. En väitä ettei niin voisi olla mutta..........
Niin tuossa kopteri 48 ssa asia kuitataan sillä että ruotsalaiset asiantuntija tahot suosittelevat sitä ja tätä. Ruotsalaisetko aina oikeassa

[laiska`s custom]

ruotsalaisilla taitaa olla kokemusta pitkäkeulojen rakentamisesta enemmän kuin meillä soomalaisil..piirrä paperille runko ja muuta välillä takahaarukan asentoa niinkuin joustaessa tapahtuu ja mittaa jättö ni huomaat miten se muuttuu.tottakai jousitetussa jätön täytyy olla suurempi kun tulee tilanne että on max jousto käytössä ettei jättö pääse menemään negatiiviseksi ja aiheuttaen pyörän suuntavakauden katoamista!!!!!asian ollessa kuitenkin yksinkertainen paperilla havannoiden....

[Ari K]

ruotsalaisilla taitaa olla kokemusta pitkäkeulojen rakentamisesta enemmän kuin meillä soomalaisil..piirrä paperille runko ja muuta välillä takahaarukan asentoa niinkuin joustaessa tapahtuu ja mittaa jättö ni huomaat miten se muuttuu.tottakai jousitetussa jätön täytyy olla suurempi kun tulee tilanne että on max jousto käytössä ettei jättö pääse menemään negatiiviseksi ja aiheuttaen pyörän suuntavakauden katoamista!!!!!asian ollessa kuitenkin yksinkertainen paperilla havannoiden....

Kunpa ei jo menisi jankkaamisen puolelle
Sehän tässä niin metkaa onkin kun tapahtuu juuri päinvastoin kun sanot.
-takaiskunvaimentimia lyhennettäessä emäputken kulma muuttuu loivemmaksi, ja samalla jättö kasvaa.
tuo edellinen on suora lainaus em.kopterin artikkelista.Kävin kellarissa suorittamassa empiirisiä kokeita ja totesin tuon pitävän paikkansa.
Samahan tilanne on silloin kun takajouset on pohjassa. Jonkin muun seikan siis täytyy olla syynä näiden viisaiden ruotsalaisten suosituksiin.
Takapyörän pienentäminen lisää myös jättöä ja samoin etupyörän suurentaminen.
Näihin törmäsin myös kun rakentelimme pojalle piikki kopteria. Keulan jatkaminen ja takapyörän pienentäminen nostivat etujätön yli 10cm:n
ajettavuus on kuitenkin ihan hyvä vielä.

[jouni-K]

Voiskohan tossa olla joku sellanen juttu, että jätön tulee olla tuo isompi kun pyörässä on jousien päällä pyörän oma massa. Tällöinhän jouset on enemmän tai vähemmän kasassa. (Kuski ja kuorma painaa lisää) Nyt sitten tulee kiva kumpare, joka saa kuskin perseenkin kirpoamaan penkistä. Tässä tilanteessahan jousetkin oikeaa ja etujättö voisi käydä liian pieneksi (ja kumpareen alla voi olla mitä hyvänsä...)

Tää oli vaan arvailua, eikä todellakaan perustu muuhun kuin "mututuntumaan"...

***jouni-K