Kuulalaakeri vs. Rullalaakeri

[karppi]

Avaan keskustelun,kun tätä asiaa ei ole täällä vielä muistaakseni puitu..?

Eli mitä mieltä olette,jos URALin moottorissa alkas käyttämään takalaakerina RULLALAAKERIA(kuten dneprissä)..ymmärtääkseni tämä on monissa boksereissa normikäytäntö..(vai onko?).

Itse käytin aiemmin kuuspuolikkaassa rullalaakeria,enkä ainakaan huomannut mitään eroa matkanteossa...kampiakselin katkeamista se ei tosin kyllä estänyt..

Eli mitä hyötyä/haittaa tästä voisi koitua..??

[MATTI]

Terps
Heitän asiaan sen paremmin perehtymättä yhden heiton, jolla ei ehkä ole niin merkitystä.... koottavissa kampiakseleissa kuten wanhat isot japsi nelarit ja 2-tahtiset kautta ajan on kampiakselissa periaatteessa pieni epäkeskeisyyden mahdollisuus josta kuulalaakeri ei niinkään välitä eikä ainakaan "pahenna" puristusliitokseen kohdistuvaa kuormaa, taasen jöötistä koneistettu kampiakseli (esim. neppari) ei pitäisi olla epäkeskeinen ja vaikka olisi ei se aiheuta kun lisäkuormaa laakereille. Kampiakselin kuulalaakerikin suositellaan C3 välyksille ihan jo lämpömuutosten, ja miksei pienen kulmamuutoksenkin suojaamiseksi. Ei ehkä perimmäinen syy, mutta tuli ensin mieleen....

[Uralrane]

HD:ssa on myös prässiliitoksin kasattu akseli. Runkolaakerointi oli hamasta pannupäästä aina vuoteen 2007 saakka sama kartiorullalaakerointi. Rakenne vaatii käsin suoritettavan shimmauksen, joka taas on kustannustekijä. Vuodesta 2007 akselia muutettiin hieman ja siirryttiin suoriin rullalaakereihin. Uutta konstruktiota on moitittu vanhempaa versiota heikommaksi.

[Uskila]

Terps
....... kunhan laakerit on oikean laatuisia ja .....

Vähä pomppii aiheesta,mutta...Mikähä se olisi paras laakeri tuohon urren kampuraan, 6207 xxx.xxx..xx?

Aiheesta lätisty hamaan loppuun asti ja valinnat suunnilleen maan ja taivaan väliltä, länsi,länsi,länsi...eiku neukku, neukku. Halvin jostain robbarin löytökorista, tai sitte vähä laatua??

Asia olis itelle syksymmällä ajankohtane, kun ois tarkotus vilkasta ne pari konetta mitkä tuli hommattua (tod.näkösesti on muute molemmissa ihan ehta tehtaan kampura)

Yks juttu vaa mietityttää ku on näitä kuvia katellu, ni pidin on useasti paskana elikkä narahtaako laakeri ensin ja rikkoo sitte lopulta pitimenkin VAI rikkoontuuko ensin pidin liioista värinöistä ja sitten on laakeri paskana? Kukaan sitä ei kuiteskaan oo kattomassa miten se tapahtuu. Mitä nyt oon näitä juttuja lueskellu, ni ei se laakeri taida kuitenkaan mikään akilleen kantapää olla,jos on vähänkään kunnollisen laatuinen?

Terve

Voisi olla mielenkiintoinen kokeilu NJ 207 ECJ/C3 tai NU 207 ECJ/C3

Ps kaikki 7 kpl lohkoja mitä mulla on ollut käsissä, niin yhdestä oli kans haulien pidin hävinnyt huitsin nevadaan

[metsuri Torkkelista]

Terve

Voisi olla mielenkiintoinen kokeilu NJ 207 ECJ/C3 tai NU 207 ECJ/C3

Ps kaikki 7 kpl lohkoja mitä mulla on ollut käsissä, niin yhdestä oli kans haulien pidin hävinnyt huitsin nevadaan

[/quote]


Tuota pitää illemmalla tutkailla. Tuo pallomainen rullalaakerihan ottaa heittoa vastaan, radiaalikuorma varmaan pirun paljo enempi ku kuulalaakerilla, aksiaali tietysti vähempi..jne, nopeudet ym, ym...

[MATTI]

Terve
Muistelin menneitä ja ei tullut mieleen että olisi laakerin pitimet pettänyt mistään muista laakereista kun uralin kampiakselin takimmaisesta venäläisestä laakerista. ja kun sitten jatkossa käytin ihan tavan "länsimaisia ja japanilaisia" laakereita niin ei niissä kyllä tuollaista häiriötä koskaan ilmennyt. Näissä urren kampuroissa taisin pääosin hankkia FAG:n tavan C3 toleranssiluokan halpaa kuulalaakeria, sama taisi käydä myös perään. Nepparissa takalaakeri onkin varsin tuhti pakkaus, ja nyt viimeksi ostin jonkun täryseulan hurjan rullalaakerin jossa oli oikein pronssivalu (vai olisiko kumminkin ollut messinkiä..) pidin. Jostain syystä tuo HD laakeri oli kumminkin selkeästi halvempi kun muut tavan rullalaakerit..myyjä sössötti että niitä menee niin paljon...jne.
Uralin kampurassa on sellainen mielenkiintoinen juttu että kun se kampiakseli lukitaan topakasti kiinni sieltä etukaulasta laakerilla ja maljalla lohkoon, niin sen takaposkeen tulevan laakerin täytyy olla uiva. Ja kun se laakerin pitäisi olla kiinni ulkokoolista , niin se voi vain uida siinä akselitapissa. Jos kumminkin sovite laakerin ja takimmaisen akselitapin välillä on tiukka (tai joku älyää lukita sen liimalla)niin laakeri ottaa vastaan myös lohkon lämpömuutoksien tuomat jännitykset täydellä teholla. Toinen asia joka minua tuossa joskus mietitytti oli se, että kuinkahan linjassa nuo takalaakerikansi ja etumalja oikeasti on.. eli kun niitä on ajansaatossa murjottu ulos/kiinni/ vaihdettu toisiin jne. että jos nuo laakerikannet kiristäisi kiinni laakereineen ilman kampiakselia, ja kokeilisi täysin suoraa akselitankoa tuohon linjaan, niin pyörisikö se ilman vastusta? vai pyrkisikö se kieppumaan tms? entäs jos tuo lohko lämmitetään rantakalakeiton yhteydessä sammiossa vaikka n. 80*C , niin vieläkö pyörii? Noita takalaakerikansia on uralissa kumminkin halkeillut ja jokuhan siihen on syynä. No tuo on vaan tuollaista huru ukon joutavaa pohdintaa, kun muuta ei mielessä pyöri....mutta kumminkin, kun auton koneissa laakerilinjat aarporataan jotta käytetyssä lohkossa saadaan kampiakselin laakerilinjat korjattua ja suoraksi, niin olisiko edes teoriassa syytä tarkistaa wanhasta lohkosta laakerilinjat? ja mahdollisesti vaihtaa malja ja takakansi tai oikaista lohkon em. kansien kiinnityspinnat....

[piippu]

Kun sais vähän koneen sisäisiä voimia tietoon, saisi esim. tällä SKF:än laakerilaskimella meleko tarkat käyttötunnit selville jo etukäteen, että mikä laakeri siellä kauiten rullailisi


http://www.skf.com/group/knowledge-cent ... lator.html

[kalkkuna]

Kun sais vähän koneen sisäisiä voimia tietoon, saisi esim. tällä SKF:än laakerilaskimella meleko tarkat käyttötunnit selville jo etukäteen, että mikä laakeri siellä kauiten rullailisi


http://www.skf.com/group/knowledge-cent ... lator.html

Taitaa se neulojen voitelun mahdollistava loiskelevy täyttyä paskasta ennen ku laakerin tunnit

[piippu]

No se!

Mutta tuollahan saa antaa mahdolliselle voiteluaineellekkin arvot, lämpötilat ja mahdollisen voitelun riittämättömyyden, niin tuleehan ne käyttötunnit sittenkin....esim. 3h

[metsuri Torkkelista]

http://medias.schaeffler.de/medias/en!h ... *20207-TVP


Ton tyyline miul oli mieles (myös tynnyrilaakerista puhutaan). Kierrokset tulee vastaan heti, vai oliks siinä rasvavoidellun kiepit, pitää tutkailla. Kuormaa kyllä kestää hyvin, ottaa vastaan murtamista, eli ei rassaa vierintäelimiä eikä kampuran liitoksia??

Asiaa pitänee tutkailla tarkemmin asentamisen ja soveltuvuuden suhteen?? voiha tää olla iha tuhoo tuomittu ajatus, ei tätä oo sen enempää mietitty. Mielluummin ampukaa alas heti alkukiihytykses, ni ei tarvi sit turhaa miettiä.


Tuosta linkolevystä, Juttujen mukaan( itellä ku ei oo paljo kokemusta tuosta uralista) puhdistusväli 15tkm ja ylöspäin, jotkut tarjoaa jopa 30tkm. Kaikki riippuu kaikest, öljyt, vaihdot,soudattimet..?
Silti kuiteskin täällä foorumilla näkee kuvia tielle jääneistä uraleista ja paskaks menneist laakereist, elikkä siitä voi tehä vaa yhen johtopäätöksen. On ollu uralistilla sitte perse nii auki, nii auki, ettei ole ollu varaa laittaa paria kymppiä uusiin laakereihin kun on niitä linkolevyjä putsaillu...


NII ja kyl täs nyt se suunnillee ymmärretää että jos kampura on heitoton ja tasapainossa samoin vauhtipyörä, ni kyllä tavan kuulalaakerilla pitkälle pötkitään...mutta, mutta..

[MATTI]

Terve
Ei ne kierrokset taida tuota vielä torpata, jos uralin max. kierrokset on n. 5000..5600 1/r ja tuolla oli kesto 4800 , ja eikös se laakerin kierroskesto ole max. kuormalla, joku 10.000h..? tms. posketonta , voisihan tuon vielä tarkistaa, mutta muistaakseni ne laakerin kestos oli aikamoisilla varmuuksilla, joten kannattaa vielä oikein kysyä noiden arvojen perään.

[MATTI]

Terps
Tuossa mun Wanhassa "leskentekijässä" eli Crossi Maico GM 500 on kampiakselin toinen petilaakeri näköjään rullalaakeri! Malliltaan Steyer NU 305 C3 ja tuossa on keskikooli valmiiksi uiva?. Tuosta yksipyttysestä 2-tahti kiukaasta on kumminkin revitty 64hv!! Tuon moottorin kestävyys on kyllä huippuluokkaa , olen kerran tuon laakerin vaihtanut, eikä siinä wanhassakaan mitään vikaa ollut....

[metsuri Torkkelista]

Terps
Tuossa mun Wanhassa "leskentekijässä" eli Crossi Maico GM 500 on kampiakselin toinen petilaakeri näköjään rullalaakeri! Malliltaan Steyer NU 305 C3 ja tuossa on keskikooli valmiiksi uiva?. Tuosta yksipyttysestä 2-tahti kiukaasta on kumminkin revitty 64hv!! Tuon moottorin kestävyys on kyllä huippuluokkaa , olen kerran tuon laakerin vaihtanut, eikä siinä wanhassakaan mitään vikaa ollut....

Tarkoitatko aksiaalista uivuutta? Silloha se on ikäänkuin karppilaakeri (ei mitään tekemistä Savitaipaleen karpin kaa, se on oikeesti CARB, mutta karppilaakerista myö hommissa haastetaa )
No se on sitte iha oma lukusa....

Kait niissä lieriörullalaakereissa on erilaisia vaihtoehtoja, pitää illalla tutkailla...

[MATTI]

Terps
Tuossa mun Wanhassa "leskentekijässä" eli Crossi Maico GM 500 on kampiakselin toinen petilaakeri näköjään rullalaakeri! Malliltaan Steyer NU 305 C3 ja tuossa on keskikooli valmiiksi uiva?. Tuosta yksipyttysestä 2-tahti kiukaasta on kumminkin revitty 64hv!! Tuon moottorin kestävyys on kyllä huippuluokkaa , olen kerran tuon laakerin vaihtanut, eikä siinä wanhassakaan mitään vikaa ollut....

Tarkoitatko aksiaalista uivuutta? Silloha se on ikäänkuin karppilaakeri (ei mitään tekemistä Savitaipaleen karpin kaa, se on oikeesti CARB, mutta karppilaakerista myö hommissa haastetaa, on tosin myös laakerit pikkuse isompia )

Vai tarkoitatko uivuudella, että se sallii aksiaalista kulmapoikkeamaa?

Aksiaalisesti uiva, eli keskikoolin voi asentaa suoraan akselille vaikka rympillä, ja ulkokehä rullineen (pitimineen) pesään. C3 laakeri kyllä sallii sellaisenaankin hiukan kulmapoikkeamaa, ja tuossa kampurassa ei sitä kyllä paljon saisi ollakkaan....

[metsuri Torkkelista]

Joo. Vilkasin tuossa kahvia hörpätessä noita kataloogeja, sitä näköjään löytyy sitä uivuutta ihan tarpeen mukaan. Joko sisäkoolista tai ulkokoolista, yhteen suuntaan tai molempiin suuntiin...

Se NU 305 C3 tai vastaava vois olla ihan ok. Kuormaa kestää suunnilleen tuplana vastaavaan kuulalaakeriin, jenkaakin kärsii siinä kymmenen tuhannen kahmeissa..Pitää vielä tuumailla oisko C4 mitään, ja saako semmosia. Meinaan vaa että jos niitä heittoja on, ni menee rullan päässä rako niin pieneks, ettei mahu masla väliin...????

[metsuri Torkkelista]

http://www.skf.com/group/products/beari ... rial=false

http://www.skf.com/group/products/beari ... rial=false

Laitetaa nyt nuo Uskilan ehottamíen SKF:läisen linkit tuohon. Mallissa NU sisäkooli ui samoin niiku siinä Matin NU 305....(on näköjään pienempi laakeri, mutta periaatettahan tässä tutkailtiin)

Sitte se NJ ui toispuoleisesti, käyhä sekin? pitäs vähä nähä niitä urren rautoja, kerra nähny vilaukselta Vessin tallissa..

Jos sit koittais syksymmällä jotai tuon tyylistä survoa sinne kampuraan...??

[metsuri Torkkelista]

https://secure.skf.com/binary/12-121486 ... 121486.pdf


1378 sivua asiaa laakereista....

[metsuri Torkkelista]

Laakeripohdintaa.....

35mm kuulalaakeri välys C3 15-33
C4 28-46


35mm rullalaakeri välys C3 45-70
C4 60-85

Siis tuhannesosista puhutaan..


Elikkä, kun tuota varamoottoria alkaa joskus ropailla, ni tuliskoha siihe sit eteen tavan kuulalaakeri C4 välyksellä ja kenties vähä paremmalla pidinratkasulla. Ja taakse rullalaakeri NU 207 ECJ C4 välyksellä ja niin ikään vähä paremmalla pitimellä....? Kyllä ne siellä varamoottorissa varmaan pelaa vuosikaudet, kuha vaa pitää sen jossai pöydän alla...No kun nyt saa sen kampuran kouraan ni voi tsekata mitä se on syönyt. Se on semmosest mankelist millä näyttäs olevan ajettu 7 tonnia, aito neuvostoliittolainen ensiasennuskampura...

No joku alkaa kuiteskii kirjottaa niistä linkolevyistä... mutta ku ois tarkotus laittaa sit samalla semmone suodatussysteemi, että sinne linkolevyille ei sitte juuri paskaa menis? toivottavasti.
Semmosiakii suodattimia on olemassa...pitää tuumailla ja katella..

No joo.. Toiset satsaa kiihtyvyyteen tai huippunopeuteen tai maksimaalisiin tehoihin, ei kai tää nit sit kauhee synti oo jos pistäs pari lanttia kestävyyteen...Keräähä yks kaveri perhosiakin, ja on kuulema ihan mukava harrastus...

Asiasta toiseen. Onks kukaan perehtyny noihin uralin öljysuodattimiin? mikähä nissä mahtaa olla suodatusaste? saati sitte joku beta-arvo? Kait ne nyt sunnillee roskat ottaa pois,...Tää nyt kuiteskii liitty oleellisesti tuoho laakerijuttuun. Ku miun mielest voitelu menee siinä järjestyksessä,että

1.laakeri saa riittävästi voiteluainetta
2. voiteluaine on suht. puhdasta
3.voiteluaine on jotakuinkin oikeanlaatuista (tästä aiheesta on kyllä näköjään lätisty aika paljon, mutta vaikka ois maailman paras masla ,ni vituiks menee jos kohdat 1 ja 2 ei täyty..)

Nyt ei tosiaankaan käyä mitään hi-techiä tekemään. Uralin moottori on edelleen miun mielestä maamoottorista seuraava.. oli meil koton joskus porilainen, pyöritti muute helvetin hyvin puimakonetta ja kävi miust niin pirun nätist..

[MATTI]

Terve
Siihen oli jotain parempiakin suodattimia saatavissa, ainakin Laitisen Eikka sellaisia aikanaan myi..olikohan ihan kotimaisia suodatintehtaan
tekemiä..sellaisia käytin. Joku BMW :n suodatin kävi myös, mutta siitä piti kai jotain läpivientikokoa hieman tilkitä..?? Uralimiehet varmaan tietää tämänpäivän tarjonnan hyvistä putsareista.

[Uskila]

Terve

Laakereista käy parhaiten NF ja NJ, asennettava niin päin että ottavat kytkimen päittäiskuorman vastaan, mutta sallii toiseen suuntaan liukumisen...

[Uskila]

Terve

Vaikuttaa siltä, että kieviläisessä käytetään NJ 209 ECJ laakeria kampiakselin takapäässä...

Kuva Dnepr

[MATTI]

Tälläisen hankin tuohon nepparin Evo-2 koneen takalaakeriksi, Rollway NJ 209 EM C3, oli edullisempi kun kilpailijat ja siistin näköinen, ohessa linkki valmistajalle..
http://www.emersonindustrial.com/en-us/ ... 26SS%3Dyes

[metsuri Torkkelista]

Tälläisen hankin tuohon nepparin Evo-2 koneen takalaakeriksi, Rollway NJ 209 EM C3, oli edullisempi kun kilpailijat ja siistin näköinen, ohessa linkki valmistajalle..
http://www.emersonindustrial.com/en-us/ ... 26SS%3Dyes

Katos vaa... tuoha alkaa näyttää jo laakerille!!!

PS. oon ollu semmosissa kuvitelmissa, että öljyvoitelulla saatas suuremmat maksimi kiepit, mutta tuossa on toisinpäin? iha vaa niiku yleisesti.

[Uskila]

Terve

Eli kuuspätkään NJ 207 ECJ/C3 ja seiskapätkään NJ 208 ECJ/C3

Ps kyllä se siitä lähtee

[metsuri Torkkelista]

Terve

Eli kuuspätkään NJ 207 ECJ/C3 ja seiskapätkään NJ 208 ECJ/C3

Ps kyllä se siitä lähtee

OK.Lähetään noilla eväillä liikenteeseen.

Mutta jottei hyvä spekulointi loppuisi ni, C3 vai C4 ? C3 kolmehan se "luonnollisesti on". Mutta heitot, värinät, tärinät, oisko C4 sillo mitään? Ehä se pikku lisävälys sitä laakeria tapa.

[Uskila]

Semmosiakii suodattimia on olemassa...pitää tuumailla ja katella..

Terve

Tollasta oon käyttänyt, mutta täytyy osata hieman moodata, että käy...

[MATTI]

Terve

Eli kuuspätkään NJ 207 ECJ/C3 ja seiskapätkään NJ 208 ECJ/C3

Ps kyllä se siitä lähtee

OK.Lähetään noilla eväillä liikenteeseen.

Mutta jottei hyvä spekulointi loppuisi ni, C3 vai C4 ? C3 kolmehan se "luonnollisesti on". Mutta heitot, värinät, tärinät, oisko C4 sillo mitään? Ehä se pikku lisävälys sitä laakeria tapa.

Kyllä tuo C3 on aina riittänyt..en usko että laajemmasta toleranssista olisi enää mainittavaa etua, tuskin myöskään haittaa. Taitaa jäädä saatavuus/makuasiaksi..

[Uskila]

Terps
....... kunhan laakerit on oikean laatuisia ja .....

Vähä pomppii aiheesta,mutta...Mikähä se olisi paras laakeri tuohon urren kampuraan, 6207 xxx.xxx..xx?

Aiheesta lätisty hamaan loppuun asti ja valinnat suunnilleen maan ja taivaan väliltä, länsi,länsi,länsi...eiku neukku, neukku. Halvin jostain robbarin löytökorista, tai sitte vähä laatua??

Asia olis itelle syksymmällä ajankohtane, kun ois tarkotus vilkasta ne pari konetta mitkä tuli hommattua (tod.näkösesti on muute molemmissa ihan ehta tehtaan kampura)

Yks juttu vaa mietityttää ku on näitä kuvia katellu, ni pidin on useasti paskana elikkä narahtaako laakeri ensin ja rikkoo sitte lopulta pitimenkin VAI rikkoontuuko ensin pidin liioista värinöistä ja sitten on laakeri paskana? Kukaan sitä ei kuiteskaan oo kattomassa miten se tapahtuu. Mitä nyt oon näitä juttuja lueskellu, ni ei se laakeri taida kuitenkaan mikään akilleen kantapää olla,jos on vähänkään kunnollisen laatuinen?

Terve

Voisi olla mielenkiintoinen kokeilu NJ 207 ECJ/C3 tai NU 207 ECJ/C3

Ps kaikki 7 kpl lohkoja mitä mulla on ollut käsissä, niin yhdestä oli kans haulien pidin hävinnyt huitsin nevadaan

Terve

Löyty se kuva...



Ps selasin vanhoja arkistoja

[MATTI]

Terve
Noin se mullakin kävi urrelle ,venäläinen laakeri luovutti kun koneella oli ajettu n. 2500 km
Tuossa se moottori irrotetaan Vaalan leirintäalueella ja korjauksen jälkeen ..taas matkaa jatketaan kunnes taas se katkeaa...