Sylinterissä oleva paine

[Ykä]

Tämmöinen tuli mieleen enkä mistään tietoa löytänyt... että mikäköhän on normaali polttomoottorissa työtahdin aikana sylinterissä oleva paine ?

Siis että esim 100 ccm 2-t moottorista, joka kiertää eg. 5000 rpm ja antaa vaikkapa 5 kW tehoa.... paljonko on palttiaralllaa maksimi paine. Voisihan tuon nyt laskekakin, vaan en nyt viitsi.

Tai, no... otetaan vaikka perus 650ccm bokseri, 4-t, joka antaa 4000 rpm kohdilla n. 25 kW. Elikkä yksipyttyisenä 325 ccm ja työtö tehdään joka toisella iskulla.... eli edustaa n. 160 ccm . Iskun pituushan on tuo n. 70 mm elikkä kiertokangen säde siis 35 mm... Vääntöhän on jotain 5-60 Nm huitevilla... siis n. 30Nm / pytty
-> tulee Newtoneita olla männän päällä semmoinen 30 Nm / 35/1000mm = 860 N

Männän halkasijahan on n. 78 mm, -> p-ala = 48 cm2, tai siitä puolet kun kerta 4t, toinen isku menee hukkaan, niin n. 24 cm2...ja siitä että 850 N / 24 cm2 = n. 35N / cm2 = 350 000 N/m2 = 350 kPa = 0,35 Mpa = 3,5 bar......

Nyt tais jotain mennä pieleen..... vai menikö ? Vai tuleeko tuohon laskea lisäksi puristuspaine, jolloin maksimipaineen ja puristuspaineen erotus tuo tuon vääntöresultantin... elikkä max paine olisi jossain n. 13-15 ( 7 bar + 4 bar + häviöt ) bar paikkeilla......
Olisin kyllä kuvitellut että olisi rajusti enempi.... mutta kun eg. tulpan kierteitä katselee, niin en oikein laittasi mopon lyhytkierteisen alukannen tulpanreiän taakse juuri tuon enempi painetta.... Hitsauskaasupullon jenga on aikas lailla tymäkämpi, ja siellä on se 200 bar...

[SamiH]

Maksimipaine on paljon suurempi työiskun alussa ja laskee nopeasti männän mennessä alaspäin, oliskohan jotain 50-100 baaria.
voi olla se 200 baariakin. (tuskin näissä meidän vehkeissä)
Rudolf Diesel aikoinaan (1893) koitti keksiä moottoria jossa paine säilyisi vakiona koko työiskun ajan, ei se ihan putkeen mennyt
mutta tulipahan keksittyä dieselmoottori...

[Ykä]

...aivan... Mallissani oli virhe että ko vääntö vaikuttaisi koko kierron ajan ... mutta eihän vääntöä' tule kuin iskuittain, jolloin ehkä n. 1/3 kierron aikan saadaan vääntöä... ja tämähän nostaa tuon paineen jo tuonne 50 kilon huiteville.

[Ykä]

... mutta kysymykseni pohjalla oli että koitan irroittaa kiinniruostunutta mäntää sylinteristä, jossa kiinteä kansi. Tulpanreiästä lyömällä pelkään että kohta menee tuurna läpi männästä.
Elikkä adapterilla hydraulipainetta tulpanreiästä... mutta kuinka paljon uskaltaa painaa ennenkuin joku rivahtaa ? Ja mimmosen pumpun siihen valjastan. Mulla on konevoimalla käyviä pumppu, joka tuottaa n. 100 bar.... mutta uskallanko sillä painaa menemään...vai ratkeaako sylinteri. Tunkista voisi kannibalisoida osia ja letkutta se pyttyyn. Sillä vaan voi saada aikas lailla ylipainetta.. ja jotain rikki... tosin jos ei se mäntä irtoa, niin rikki saa mennäkin.

Mulla on myös semmonen PCB-ilmakiväärin painepumppu jolla saa 200 kg ilmanpainetta... heh heh... kun mäntä sillä max paineella irtoaisi, sinkoaisi se männän varmaan maata kiertävälle radalle...ellei peräti kuuhun asti. Hydrauliikka on turvallista, kun neste ei painu kokoon, ja mäntä höllääntyessään pudottaa paineen het liki normaalipaineeseen.

[SamiH]

Käsikäyttöisellä rasvaprässillä niitä kai on irroteltu, ensin sylinteri öljyä täyteen
turvallista max painetta ei varmaan osaa kukaan sanoa,
Kannattaa liottaa pitkään jollain irrotusöljyllä tai vastaavalla.
ja lämmitys kaasutoholla voi auttaa. (tosin alumiinimäntä laajenee 2x enemmän kuin rautainen sylinteri)
tulpanreiästä hakkaamalla saa mäntään reiän...

[Ykä]

Irroitusöljyt ja tohotukset on jo testattu... vielä istuu kun paska Junttilan tuvan seinässä... Tuo rasvaprässi on hyvä idea. Miksi keksiä pyörää uudestaan.
Tosin mulla on varaosamäntä, joten palastelu ei ole ongelma. Pytyn kunto vain 10-20 vuoden jumin perään voi olla tekemätön paikka, kun ylikokomäntiä ei taida olla ko vehkeisiin saatavilla..... tai siis en ole koskaan moisiin törmännyt. Vanha pikku 3.9 hp Mercury. vm ehkä -63 ---- -66... ekoja mustia moisia. väreistä päätellen...tarrat hopeisia, ei värejä. Naamataulussa teksti että 25 v teknistä erinomaisuutta....

[heka]

Valopetroolikin on hyvä irroitus aine. paripäivää liotusta..

[Makke78]

Rasvaprässillä ainakin irtos RD Yamahan kiinni kasvanu jarrusylinterin mäntä. Edellinen oli koittanu porat sylinteriin reiän ja siihen kierteet ja puntilla, sillä ei irronnu.

[Ykä]

..tänään koitetaan, jos keritään...

....mutta se paine ? onko empiiristä tietoa ? tai teoreettista ?

[SamiH]

2-tahtisessa kannattaa huomioida että jos/kun mäntä lähtee alaspäin niin jossain vaiheessa se saattaa ampua rasvat
pakokanavaan ja ympäri tallin seiniä/kattoa/pumppaajan naamaa...
aina sinne kuitenkin jää vähän ilmaa joustoa antamaan.

[Ykä]

...juu, sopiva vati ( 10 l kanisteri ) on katsottu operaatiolle. Ja perintöverhot kerätty pois...huonompaa vaatetta vielä ylle.
Varmasti pärskähtää...jossei varaudu.

[kelju m63]

Moro .
Kais sauna valmiina öljykäsittelyn päälle

[Pikinäppi]

Sillon kossina ollessa niitä sylinteriin kiinniruostuneita mäntiä lioteltiin Coka Colalla. Irtosivat yleensä meleko pian. Nykysin sanovat, että Lidlin cokis on tehokkaampaa, siinä on enemmän sitruunahappoa.

[MATTI]

Joskus sen männän saa liikkumaan kun lämmittää sylinterin ja tuikkaa hiilihappojäätä al-männän päälle...mutta kyllähän se mikä siellä on jumissa on usein männänrenkaat ja nehän ei juurikaan kutistu enää mihinkään, eli yleensä homma on mennyt männän poraamiseksi reijille jotta saa kangesta irti/paloina pois ..riippuen mitä haluu varjella....

[Ykä]

Eilisen illan tuhrasin irroitusprosessiin....
Irroitin vanhasta sytytystulpasta eristeen, porasin 8 mm terällä tulpan väljemmäksi ja väänsin reikään 1/8" NPT27 kierretapilla jengat. KO jenga on sama kuin rasvaprässin letkun kierre. Prässin letkusta nokkakappale kiertäen irti ja adapteri tilalle.
Pytty ruustuukiin kiinni ja tulpanreiästä öljyä täyteen. Prässi kiinni ja pumppausta. .... pump, pump, pumpmp ja Kräk..kräk....alkoi mäntä työntymään ulospäin... oho. Lisää pumppausta ja pikkuhiljaa naristen eteni...kunnes pakoaukon kanava aukesi ja paine pääsi pois... ihan hillitysti, ilman katastrofia. Öljy vaseliineineen vain norui ulos.
Sitten koitin kaikin mahdollisin kikoin vetää mäntää alakautta ulospäin...... Ei, ei liiku yhtään.
Moukaroin mäntää takaisin sisäänpäin kampiakselin limpuista ja sain sen menemään tuon sentin verran takaisin. Lisää rasvaa pyttyyn ja pumppausta.... krik, krik, krik ..ja turskis, vaseliinit taas pakoaukosta ulos tirsui.
Uudestaan sorkkaraudalla, kirosanoilla ja hakkaamisella kimppuun. Ei liiku.. ei sitten yhtään enää ulospäin.
Pimeä laski ja menin nukkumaan murheelisin mielin. Unissakaan ei tullut uutta kikkaa vielä mieleen kuin jatkan...
Taidanpa tehdä jonnilaisen jigin jonninlaiseen prässiin, jolla pääsen painamaan hallitusti mäntää takaisin pyttyyn päin, ja sitten taas rasvalla ulos...sisään, ulos.... niin eiköhän sitten lähde.
Koitin saada myös pytyn helmasta ruosteääkkää pois ennen kuin painoin uudestaan mäntää alas... sekin ehkä varmaan osittain kiilaa jumia. Männänrenkaat ( ruostesäleet ) ei pitäisi olla kiilaantuneena aukkoihin...vaikka voi siellä semmoistakin olla... vaan ei näkyvää.

Pikkaisen vielä tuhraan ehkä moiseen aikaa.... jos ei irtoa, niin menköön sinne takaisin mistä löytyikin.... kuusen alle.

Yksi hankalimpia tapauksia... yleensä tässä vaiheessa asiat joko aukeaa, tai on mennyt totaalisen paskaksi.

[SamiH]

Saako kampiakselin irti kiertokangesta?
Voisko siihen rakentaa jonkinlaista ulosvetäjää vaikka kierretangosta?

[Ykä]

Sillä koitetaan seuraavaksi, mutta jätän kampuran silmään, vaikka saahan tuon auki. Se mitä pelkään on että saan kiertokangen silmät soikeiksi...vaikka taitavat jo olla syöpyneitä, että vaikka nyt ei klappaakkaan, niin siten joskus ehkä käydessä ruput tasoituu niin kohta klappaa...ja kunnolla.

Elikkä koitan väsätä limppujen alle latoista yms ulosvetosysteemin, jossa kahta puolta vuoron perään kiristämällä saan vetoa aikaiseksi.

Palaan.

[haapataavi]

Alkuperäiseen kysymykseen liittyen, bongasin joskus netistä oheisen dokumentin palamisesta sylinterissä.
https://app.box.com/s/7m6e7xt3amfidqvtgq2ndpq92yb7gecx

[Uralrane]

Mulla oli muinoin Kostamuksesta tullut, tullihuutokaupasta lähtenyt Niva. Oli ressukka seissyt pitkään.

Oli oikein harjakatto, mutta nurinpäin. Puu oli kaatunut katon päälle myrskyssä takaapäin. Kone oli tarttunut jo kiinni pitkän seisokin takia. Minä sitä liottelin ja lämmittelin. Pistettiin traktorin peräänkin ja tuli Niva könttänä perässä. Kone kiinni kuin paska Junttilan tuvan seinässä.

Sitten totesin että turha hajottaa koko keksintöä. Irroitin kannen ja aloin naputella mäntiin vuoron perään. Koivuhalko pikku moskan väliin vaan. Ja niin irtosi kuin ei olis ikinä kiinni ollutkaan. Tuumasin että pitääkö rengastaa, no loppupeleissä sitä ei edes rengastettu. Eikä savunnut sen kummemmin. Kattokin oikaistiin, maalattiin armeijan maastokuosiin. Karja-aura, Michelinin 8 kankaiset renkaat, keula valoja täyteen. Katto-ikkuna. Hirvimiehet osti sen multa puoliväkisin pois.

[metsuri Torkkelista]

Aihetta joskus tutkailtua muistelen, että esim Suzuki hayabusassa tuo max paine on jotain sadan kilon luokkaa. Veikkaan, että näissä boxereissa max paine voisi olla joitain kymmeniä kiloja ??????.

Oli mitä oli mutta tuo max paine ei vie mopoa pitkälle. Oleellisinta tehojen kannalta on tehollinen keskipaine, elikkä keskimääräinen paine männän päällä koko työkierron aikana. Sen vois jo tehon ja pyörimisnopeuden tietäen laskea. Veikkaan reilut kymmenen kiloa?????

Se on vaan tuo tehollinen keskipaine aika oleellinen juttu mootoritekniikassa.

[Ykä]

No nyt on mäntä irti... ja ihan totaalisesti.

Rakensin hienon ulosvetimen lattaraudoista ja raudankappaleista. Veto tapahtui limppujen juuresta ulospäin kahdella M12 pultilla kiertäen. Niks, naks, lähti tulemaan ..mutta sitten kuului POKS.

Elikkä paskaksi vaan.

Onko kellään uutta mäntää ?

Mercury 3.9 hp vm 1965... uudemmatkin kuulemma käy.

[Ykä]

Jälkiviisana olisi pitänyt tehdä, kuin aiemmin aioin, eli sitkeemmin ees taas vatkausta... Voimalla tulee näköjään vaan tuhoa.
Mutta on tuo mäntä aika syöpynyt, renkaat kanssa. Pytty jonnin verran.... ...kele kyllä se vielä olisi toiminut. Ei se niin paskana ollut.... kele..kele..kele.

[Lister]

Nestepaineella on täälläpäin irrotettu monia mäntiä sylintereistä ja yhtään sylinteriä+mäntää ei ole hajonnut, vaikka kyseessä on ollut 1910-lukuisiakin koneita, joissa materiaalit on varmasti huokoisempaa ja heikompaa, mitä näissä uudemmissa. Nestepainen on siitä hyvä, että se tekee männänpäälle tasaisen paineen, eikä kuormita mistään kohtaa pistemäisesti. Yleensä sylinteriin ei ehdi tulla kovin kovaa painetta, kun mäntä lähtee jo liikkeelle.

Painepesuri on myös hyvä värkki männän irrotukseen. Lähtee mäntä nätisti sylinteristä, kun paine on kova, mutta tuotto pieni. Lisäksi on myös ympäristöystävällinen.

[Ykä]

Se mun ulosvetimeni oli kyllä aikas nerokas.... voimaa kuin pienessä Dneprissä. Simppeli mutta yksinkertainen laitos.
Voimaa vaan oli ehkä liikaa.
Kaksi lattarautaa joihin porasin alapäähän 20+ mm reiät ja pujotin ne kampuran akselin päihin. Näiden lattisten yläpäissä 12 mm reiät joiden varaan 60 mm holkki ja pultti ja joka sitoi lattaraudat yhteen. Holkin alle tymäkkä lattis ( 8 x 60 mm ) jonka päihin väänsin M12 jengat. Näihin pultit jotka painoi sitten lohkoa vasten asetettuja rautoja vasten kampuraa ylöspäin. Em. 8 x 60 lattis kyllä vääntyi jonnin verran ennen kuin "Snapple Crackle POP"ilmiö syntyi.

[Ykä]

Nelitahtikoneesta mäntä olisi ehjänä lähtenytkin, mutta nestepaineelle ei kanavien alla painetta männälle enää saa.

Ja..... vituttaa ihan tarpeeksi, ei tarvi kertoa että kuis olisi pitänyt. Se on jo rikki ! Paitsi..oppia ikä kaikki.,

[Ykä]

...ps sama mäntä on kaikissa pikku 2-pyttyisissäkin.. Mark 10,10A,15 , Merc 60, 110, 150... 9,8 hp, ym, ym.......Männän dia n. 50 mm = 2".

[Ykä]

.... Luin tuon "haapataavin" linkkaaman artikkelin. Olipas mielenkiintoinen ja siitähän nuo asiat selvisi.

Käyristä tiirailemalla perusmoottorin paineet on tuolla 2 - 4 MPa huitevilla elikkä siis n. 20 - 40 kg/cm2.
Sytytysennakon kulman vaikutus myös tässä konkretisoituu hyvin

Oochim intereznaja dokument.

[SamiH]

Ei olis uskonu että se noin katkeaa, kun kumminkin jo lähti liikkumaan.
Amerikan ebaysta saattaa löytyä, tosin postimaksut on enemmän kuin mäntä.
esim tämä, onko oikea osanumero?
http://www.ebay.com/itm/Mercury-4-5-hp- ... ~m&vxp=mtr

[Ykä]

Tutulta näyttää. Ei pahan hintainenkaan, vaan rahti ihan älytön.... jos ikinä perillekään tulee. Ja sitten vielä mahdollinen tulli ja UPSin perusmaksut.. Hyvä jos alle sataseen jää.

Purin konetta vielä lisää... aikas surkeelta näyttää. Kaikki "musta"rauta on syöpynyt enempi tai vähempi piloille. Pystykselin spoorit yläpäästä liki kadonneet, vesipumpun stefojen kohta yhtä perunapeltoa. Vaihteiston rattaat ja laakerit umpiruosteessa, vaihteensiirtimen akseli umpijumissa... ohjauskahvan sisäakseli yhtä puuta ulkokahvan kanssa.
Katkojan kärjistä ehjänä lähinnä se bakelliitiosa, sytytyspuolan peltilevyt ruoste turvottanut liki vappuviuhkaksi. Varaosakärkiä ja puolia mulla kait on...kärjet ainakin, puola taitaa olla eri mallia---- kait. Niitä kun tehtiin kahta mallia. Phelon ja Scintilla... ja se kärkien päällä oleva suojalevy puuttuu.... joku tehnyt aiemmin remonttia ja unohtanut sen.. kele.

Ihan kuin ko kone olisi ollut 30 vuotta kuusen alla lappeellaan ...... ja niinhän se on ollutkin.
Mutta vesipumpun siipipyörä oli ehjä..... kumi notkeaa ??? ihme juttu.

Voipi olla että ko kone päätyy "museooni" ns. toimimattomana näyttelyesineenä.... toimivien 15, 22 ja 50 hp Mercuryiden ( Valkoiset Merc 150 -61, 200- 62 ja musta Merc 500 - 78(?)) jonon jatkoksi.