Vero prätkille
Re: Vero prätkille
Avasin jäsenalueelle keskustelun otsikolla "Hallituksen toimikausi".
Jatketaan aiheesta siellä.
t. Arska
Jatketaan aiheesta siellä.
t. Arska
Re: Vero prätkille
Ja minä siivosin täältä loputkin jatkorönsyt pois, uuteen ketjuun jäsenpuolelle.
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Re: Vero prätkille
http://vm.fi/artikkeli/-/asset_publishe ... en-verosta
Valtiovarainministeriö pyytää lausuntoja veneverosta ja kevyiden moottoriajoneuvojen verosta
Lakiluonnoksen mukaan venevero olisi 100–300 euroa vuodessa. Moottoripyörille tulisi 150 euron vuotuinen vero.
Hallituksen esitykset on tarkoitus antaa eduskunnan käsiteltäväksi ensi helmikuussa. Jos eduskunta hyväksyy lakiesitykset, uusien verojen on tarkoitus tulla voimaan ensi toukokuussa.
Huomaa kiteytyksen boldatut avainsanat!
Valtiovarainministeriö pyytää lausuntoja veneverosta ja kevyiden moottoriajoneuvojen verosta
Lakiluonnoksen mukaan venevero olisi 100–300 euroa vuodessa. Moottoripyörille tulisi 150 euron vuotuinen vero.
Hallituksen esitykset on tarkoitus antaa eduskunnan käsiteltäväksi ensi helmikuussa. Jos eduskunta hyväksyy lakiesitykset, uusien verojen on tarkoitus tulla voimaan ensi toukokuussa.
Huomaa kiteytyksen boldatut avainsanat!
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Re: Vero prätkille
"Veron ulkopuolelle jäisivät mopot, mopoautot, kevyet mönkijät ja ajoneuvot, joiden sylinteritilavuus on enintään 125 kuutiosenttimetriä, kuten kevytmoottoripyörät. Vero ei koskisi myöskään museomoottoripyöriä eikä moottorikelkkoja."
boldattuna eniten itseäni kiinnostava...
boldattuna eniten itseäni kiinnostava...
Re: Vero prätkille
Aika hyvin menee jos esitetyllä tavalla käsitellään.
Rakentelussa olevat säästyy verolta ja vero on kuitenki jollain tspaa käyttöpohjanen. Vaikka ei olekaan verrattavissa autoharrastajien veroon. Nyt jos ajoon ottaa vero naksahtaa 12kk osalta.
Tasavero oli kans kumma. Ei perustella teholla, iskutilavuudella tai ekojutuilla. Me vaan halutaan rahaa.
Rakentelussa olevat säästyy verolta ja vero on kuitenki jollain tspaa käyttöpohjanen. Vaikka ei olekaan verrattavissa autoharrastajien veroon. Nyt jos ajoon ottaa vero naksahtaa 12kk osalta.
Tasavero oli kans kumma. Ei perustella teholla, iskutilavuudella tai ekojutuilla. Me vaan halutaan rahaa.
Menipähän tuo viimeksi vaan nyt ei millään.
Re: Vero prätkille
Jep. Me kun ollaan näitä Soinin pröystäilijöitä.kalkkuna kirjoitti: Me vaan halutaan rahaa.
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Re: Vero prätkille
Jos veneen teho on alle 35 kw ei mene veroa. Tää tarttis saada pyöriinkin. Lättäpäät olis ilmaisia ☺
Wecu
Ohessa linkkejä vanhoihin multimedioihin.
https://goo.gl/photos/2zAQHBAbQw7CCnvY6
Kuvia
https://goo.gl/photos/YJrHJLyw9EugbrYEA
Ohessa linkkejä vanhoihin multimedioihin.
https://goo.gl/photos/2zAQHBAbQw7CCnvY6
Kuvia
https://goo.gl/photos/YJrHJLyw9EugbrYEA
Re: Vero prätkille
Voitaisko sopia, että museopyörät ja itäpyörät ja ehkä vanhat englantilaiset jäis veron ulkopuolelle?
3000 mittarissa - sisään vai loppuun ajettu?
Re: Vero prätkille
Entäs jos vero on sama tai suurempi kuin pyörän arvo niitäkin varmaan on ainakin rekisterissä vaikkeivat nyt liikenteessä. Toivottavasti niitä ei tulla verottamaan. Vai pitäskö Arkaadianmäelle viedä Soinille muutama (kymmenen) raatoa ja luovutaa ne hänelle jos hän maksaisi niistä erääntyvän veron. Voisi osaltaan osallistua näihin kateusvero talkoisiin.hh10 kirjoitti:Voitaisko sopia, että museopyörät ja itäpyörät ja ehkä vanhat englantilaiset jäis veron ulkopuolelle?
Dnepr Sidecar Diesel Power
Re: Vero prätkille
Ja japsit ja harrikat ja...
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
- asiantuntija
- 500
- Viestit: 560
- Liittynyt: 30.08.2004 19:02
- Paikkakunta: pirkanmaa
Re: Vero prätkille
Katsokaa trafin sivuilta ettei siellä ole pyörät liikkennekäyttöön merkitty vaikka seisonnalla. Minulla monta pyörää näin. Johtuu kuulemma siitä että kaikki kauan seisseet ovat liikkennekäytössä kun vuosi pari sitten trafi teki päivityksiä järjestelmään niin niiden ja vakuutusytiöiden tiedot eivät samoja
K-750 M
Re: Vero prätkille
Moro.
Täytyy käydä viemässä kilvet pois joulun jälkeen, jää museoitu sitten käyttöön.
Täytyy käydä viemässä kilvet pois joulun jälkeen, jää museoitu sitten käyttöön.
Ural M-61 , Ural M-63
Re: Vero prätkille
Moro.
Eipä hyödytä viedä rekisterikilpiä , tai siis ottavat kilvet vastaan.
Tilanne ei muutu mitenkään, täytyy olla romutustodistus sillä saa pyörän verottomasti, tuli käytyä konttorilla ja soitettu trafiin ku ei kerralla uskonu. Taas tuli mieleen että hyvin on kusetettu.
Eipä hyödytä viedä rekisterikilpiä , tai siis ottavat kilvet vastaan.
Tilanne ei muutu mitenkään, täytyy olla romutustodistus sillä saa pyörän verottomasti, tuli käytyä konttorilla ja soitettu trafiin ku ei kerralla uskonu. Taas tuli mieleen että hyvin on kusetettu.
Ural M-61 , Ural M-63
Re: Vero prätkille
Juu tilanne on iha sama onko kilvet kiinni vai viety pois. Olet ajoneuvon omistaja. Pyörä on vaan käytöstä poistettuna ilman kilpiä, sama status ku normi käytöstäpoistossa. Paitti vakuutuksen saat poikki. Trafilla tietokone kuitenki sanoo edelleen että sulla on pärrä ja me tiedetään se.
Tää selvis itelle syskyllä ku Trafin ja ministeriön kanssa asiaa kävin läpi. Ny tää ei kutenkaan omaisuusveroski väänny, toisin ku mille homma näytti joku aika sitte. Normiliikennekäytöstä poisto päälle ja sitte kiikkustooliin jurottamaan. Vero iskee vain ajoon otetuihin.
Tää selvis itelle syskyllä ku Trafin ja ministeriön kanssa asiaa kävin läpi. Ny tää ei kutenkaan omaisuusveroski väänny, toisin ku mille homma näytti joku aika sitte. Normiliikennekäytöstä poisto päälle ja sitte kiikkustooliin jurottamaan. Vero iskee vain ajoon otetuihin.
Menipähän tuo viimeksi vaan nyt ei millään.
- Pekka Virtala
- 50
- Viestit: 65
- Liittynyt: 14.01.2007 21:56
Re: Vero prätkille
Olen edelleen sitä mieltä,että vero voi olla perustuslain vastainen,koska vero on pelkkä"rahankeruuvero",joka perustuu yhden harrasteporukan verottamiseen ,ei esim käytön verottamiseen,pitäisi kaikkia rekisterissä olevia harrastevälineitä verottaa samalla tavoin (esim hevoset,asuntovaunut.)
Tässä vain taloudellinen haaste (valtion varainhankinta.) alistetaan perusoikeudelle,ts.suomen kansalaiset ovat lain edessätasavertaisia.
Ei tässä ole kauan esim .varallisuusveron poistossa oli kaksi argumenttia,edellä mainittu ,toinen oli verontuotto (70 milj.) ei ollut valtion talouden kannalta tarkoituksen mukainen.
Jos taas moottoripyöriä verotaan ajoneuvona ,veron täytyy olla samanlainen kuin autoilla.
Eiköhän oikeuskanslerille ,kun muutamakaan kantelu lähtisi ,olisi pian hallituksella vatulointia tiedossa,netissä on valmis lomake,ei muuta täyttämään.
Adolf Ehrnroothin sanoin" Vastahyökkäys ei tule koskaan liian aikaisin".
Tässä vain taloudellinen haaste (valtion varainhankinta.) alistetaan perusoikeudelle,ts.suomen kansalaiset ovat lain edessätasavertaisia.
Ei tässä ole kauan esim .varallisuusveron poistossa oli kaksi argumenttia,edellä mainittu ,toinen oli verontuotto (70 milj.) ei ollut valtion talouden kannalta tarkoituksen mukainen.
Jos taas moottoripyöriä verotaan ajoneuvona ,veron täytyy olla samanlainen kuin autoilla.
Eiköhän oikeuskanslerille ,kun muutamakaan kantelu lähtisi ,olisi pian hallituksella vatulointia tiedossa,netissä on valmis lomake,ei muuta täyttämään.
Adolf Ehrnroothin sanoin" Vastahyökkäys ei tule koskaan liian aikaisin".
Re: Vero prätkille
Terve,
Eilen kävin Raahesa yhellä katsastuskonttorilla kyselemäsä aiheesta. Katsastuskonttorin täti ei uskaltanu sanua asian suhteen vielä mittään, koskapa hällä ei tietua ollu.
Meinas siinä sitte, että monesti heki saavat lukia asioista monesti vasta aamun Kalevasta, ku joku asia on muuttunu ja sen asian suhteen pittääki sitte ruveta toimenpitteisiin.Infformaatio tullee niinku sitte vasta jäläkikätehen.
Tuli siinä sitte mieleen, ku kotia ajelin, että se ois oikiastaan sama tehä muutamasta pyörästä luovarit valtiovarrainministerin nimellä ja postittaa ne sille Soinillle. Oisko tuo sitte petos vai väärennös mutta tulispahan kokkeilluksi. Ja valtiovarraimministeri sais omalta osaltaan kartuttaa yhteistä kassaa.
Eilen kävin Raahesa yhellä katsastuskonttorilla kyselemäsä aiheesta. Katsastuskonttorin täti ei uskaltanu sanua asian suhteen vielä mittään, koskapa hällä ei tietua ollu.
Meinas siinä sitte, että monesti heki saavat lukia asioista monesti vasta aamun Kalevasta, ku joku asia on muuttunu ja sen asian suhteen pittääki sitte ruveta toimenpitteisiin.Infformaatio tullee niinku sitte vasta jäläkikätehen.
Tuli siinä sitte mieleen, ku kotia ajelin, että se ois oikiastaan sama tehä muutamasta pyörästä luovarit valtiovarrainministerin nimellä ja postittaa ne sille Soinillle. Oisko tuo sitte petos vai väärennös mutta tulispahan kokkeilluksi. Ja valtiovarraimministeri sais omalta osaltaan kartuttaa yhteistä kassaa.
Paltusjärven Käry
Monialaurheilemisseura.
Monialaurheilemisseura.
Re: Vero prätkille
Terve
Niin ja pääministerille voisi postittaa sinne eduskuntaan tunkkeja...
Ps pidä tunkkis
Niin ja pääministerille voisi postittaa sinne eduskuntaan tunkkeja...
Ps pidä tunkkis
IMZ M-72 -54 & Урал - ИМЗ.8.1037 Спортсмен 2WD -06
Video
Video
Re: Vero prätkille
Ymmärrän kyllä erittäin hyvin että edellisen hallituksen taloustaitajat puolueeseen katsomatta on saaneet kansantalouden hieman huonolle mallille, jota pittää nyt sitten paikata. Eikä siinä mitään, kunhan ei käytettäisi sitä hölmöläisten peitonleikkausmallia. Joskus vois matkia vaikka semmoista mikä toimii:
http://www.mpmaailma.fi/uutinen/norjan- ... uotot-ylos
Saas nähdä monellako pyörällä ensi kesänä ajellaan.
http://www.mpmaailma.fi/uutinen/norjan- ... uotot-ylos
Saas nähdä monellako pyörällä ensi kesänä ajellaan.
Re: Vero prätkille
Moro.
Helpompi lukasta.
Verot alas ja verotuotot ylös!
LIIKENNE & KAUPPA | 16.11.2016 klo 18:59 | TEKSTI: Janne Huhtala
Jopa hallituspuolueen edustaja myöntää, että tavoiteltu 50 miljoonan euron lisätulo saavutettaisiin helpommin verotusta laskemalla kuin sitä kiristämällä.
Suunnitellulla moottoripyörien ja veneiden käyttöverolla tavoitellaan 50 miljoonan euron lisäystä valtion kassaan. Asiasta tehdyt laskelmat osoittavat, että moottoripyörille suunnitellun veron seurauksena valtio menettäisi 23 miljoonaa euroa, kun vero vaikuttaisi negatiivisesti moottoripyörien myyntimääriin, käyttöön ja palveluiden käyttöön. Venepuolella ollaan päädytty lähes samaan lopputuloksen, veneille suunniteltu vero vähentäisi laskelmien mukaan valtion tuottoja 24 miljoonaa euroa. Kerrannaisvaikutuksineen menetys olisi jopa 80 miljoonaa euroa.
Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen esittääkin vaihtoehtoista menetelmää, jolla valtion kassaan saataisiin lisätuottoja kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla. ”Jos vaikka kokeilisi veron keventämistä välillä! - Suunniteltu moottoripyörävero ei lisää vaan vähentää verotuloja”, otsikoi Heinonen tänään julkaisemansa tiedotteen.
Heinonen kertoo saaneensa runsaasti palautetta veroasiassa. Hän sanoo allekirjoittavansa kaikkien osapuolten huolen, ja ymmärtävänsä myös tarpeen paikata valtion taloutta.
Moottoripyörien verotuksen alentamista on kokeiltu Norjassa, ja tulokset ovat vakuuttavia. Heti ensimmäisenä vuotena uusien moottoripyörien rekisteröintimäärät nousivat 50 prosenttia, ja uusista pyöristä maksetun arvonlisäveron ansiosta valtion verotulot kasvoivat. Vaikka Heinonen ei tiedotteessaan Norjaan viittaakaan, niin hyvin voitaisiin puhua Norjan mallista. Vertailukohta on sikälikin hyvä, että Norja ja Suomi ovat monessa suhteessa keskenään vertailukelpoisia yhteiskuntia. Heinosen mukaan on varmaa että verojen korottaminen ei lisää valtion tuottoja, siksi kannattaisi kokeilla tätä toista tapaa: ”laskea veroja, lisätä myyntiä ja kasvattaa verotuottoja”.
Timo Heinosen mukaan suunniteltu moottoripyörien käyttövero on kouluesimerkki siitä, miten veronkorotus tai uusi vero ei yksinkertaisesti nosta verotuloja vaan vähentää niitä.
- Itse haluan uskoa, että järki voittaa ja verotulotavoitteetkin, kirjoittaa Heinonen.
Heinosen kirjoitus kokonaisuudessaan:
http://timoheinonen.fi/jos-vaikka-kokei ... -valilla-s...
Helpompi lukasta.
Verot alas ja verotuotot ylös!
LIIKENNE & KAUPPA | 16.11.2016 klo 18:59 | TEKSTI: Janne Huhtala
Jopa hallituspuolueen edustaja myöntää, että tavoiteltu 50 miljoonan euron lisätulo saavutettaisiin helpommin verotusta laskemalla kuin sitä kiristämällä.
Suunnitellulla moottoripyörien ja veneiden käyttöverolla tavoitellaan 50 miljoonan euron lisäystä valtion kassaan. Asiasta tehdyt laskelmat osoittavat, että moottoripyörille suunnitellun veron seurauksena valtio menettäisi 23 miljoonaa euroa, kun vero vaikuttaisi negatiivisesti moottoripyörien myyntimääriin, käyttöön ja palveluiden käyttöön. Venepuolella ollaan päädytty lähes samaan lopputuloksen, veneille suunniteltu vero vähentäisi laskelmien mukaan valtion tuottoja 24 miljoonaa euroa. Kerrannaisvaikutuksineen menetys olisi jopa 80 miljoonaa euroa.
Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen esittääkin vaihtoehtoista menetelmää, jolla valtion kassaan saataisiin lisätuottoja kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla. ”Jos vaikka kokeilisi veron keventämistä välillä! - Suunniteltu moottoripyörävero ei lisää vaan vähentää verotuloja”, otsikoi Heinonen tänään julkaisemansa tiedotteen.
Heinonen kertoo saaneensa runsaasti palautetta veroasiassa. Hän sanoo allekirjoittavansa kaikkien osapuolten huolen, ja ymmärtävänsä myös tarpeen paikata valtion taloutta.
Moottoripyörien verotuksen alentamista on kokeiltu Norjassa, ja tulokset ovat vakuuttavia. Heti ensimmäisenä vuotena uusien moottoripyörien rekisteröintimäärät nousivat 50 prosenttia, ja uusista pyöristä maksetun arvonlisäveron ansiosta valtion verotulot kasvoivat. Vaikka Heinonen ei tiedotteessaan Norjaan viittaakaan, niin hyvin voitaisiin puhua Norjan mallista. Vertailukohta on sikälikin hyvä, että Norja ja Suomi ovat monessa suhteessa keskenään vertailukelpoisia yhteiskuntia. Heinosen mukaan on varmaa että verojen korottaminen ei lisää valtion tuottoja, siksi kannattaisi kokeilla tätä toista tapaa: ”laskea veroja, lisätä myyntiä ja kasvattaa verotuottoja”.
Timo Heinosen mukaan suunniteltu moottoripyörien käyttövero on kouluesimerkki siitä, miten veronkorotus tai uusi vero ei yksinkertaisesti nosta verotuloja vaan vähentää niitä.
- Itse haluan uskoa, että järki voittaa ja verotulotavoitteetkin, kirjoittaa Heinonen.
Heinosen kirjoitus kokonaisuudessaan:
http://timoheinonen.fi/jos-vaikka-kokei ... -valilla-s...
Ural M-61 , Ural M-63
Re: Vero prätkille
Näyttää tuo Berner (kesk) olevan kanssa melkoinen sopankeittäjä.
No, mikäs siinä, kun "Kesästä 2015 asti Suomen liikenneministerinä toimineella Anne Bernerillä on mahdollisuus ajaa mahdollisesti paljonkin vastalauseita herättävää liikenneverkkouudistusta voimalla ja tulevista vaaleista välittämättä, sillä hän on HS:n mukaan ”ilmoittanut jättävänsä politiikan tämän yhden kauden jälkeen"...
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005022320.html
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/31 ... aaristosta
No, mikäs siinä, kun "Kesästä 2015 asti Suomen liikenneministerinä toimineella Anne Bernerillä on mahdollisuus ajaa mahdollisesti paljonkin vastalauseita herättävää liikenneverkkouudistusta voimalla ja tulevista vaaleista välittämättä, sillä hän on HS:n mukaan ”ilmoittanut jättävänsä politiikan tämän yhden kauden jälkeen"...
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005022320.html
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/31 ... aaristosta
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Re: Vero prätkille
IMZ M-72 -54 & Урал - ИМЗ.8.1037 Спортсмен 2WD -06
Video
Video
Re: Vero prätkille
No niin. Kaikki pyörät on poistettu, eli tehty liikennekäytöstä poisto. Kuusi kappaletta, eli 900€ säästö veroissa ensi vuonna. Mietin toukokuussa että millä ajellaan kesällä. Nyt pitäs alkaan paketoimaan tunkkeja. Osoite on selvä ministerit eduskunta. Pitäkää tunkkinne. Hyvää uuttavuotta kaikille. Vaikka leuka on rinnassa.
Minkä nuorena varastaa, sen vanhana omistaa.
Re: Vero prätkille
Ural M-61 , Ural M-63
Re: Vero prätkille
Eiköhän kerätä kaikki rikkinäiset tunkit nurkista pois pyörimästä ja lähetetään ne Soinin Timpalle tai Niinistön Jussille, kun tämmöisen idean siellä joutessaan on kehittäneet.veke kirjoitti:No niin. Kaikki pyörät on poistettu, eli tehty liikennekäytöstä poisto. Kuusi kappaletta, eli 900€ säästö veroissa ensi vuonna. Mietin toukokuussa että millä ajellaan kesällä. Nyt pitäs alkaan paketoimaan tunkkeja. Osoite on selvä ministerit eduskunta. Pitäkää tunkkinne. Hyvää uuttavuotta kaikille. Vaikka leuka on rinnassa.
Tuo verokausi alkaa muuten vasta 1.5. joten vielä ei kannata hötkyillä. Kun lakiakaan ei vielä ole eduskunnassa hyväksytty.
Re: Vero prätkille
Mistä löytyy, että kenen keksimä tuo prätkävero on?
Sampo Terho (Ps.) esim. kirjoittaa 22.12.2016:
"Monissa saamissani kansalaispalautteissa on viime aikoina kyselty moottoripyöräverosta, ja erityisesti asiaan liittyvästä valheellisesta huhusta, että perussuomalaiset olisivat veroa hallitusohjelmaan vaatimalla vaatineet. Tämä ei pidä paikkaansa, me toimme hallitusohjelman neuvottelupöytään veneveron, emme moottoripyöräveroa. Tämän tiedän henkilökohtaisesti, koska olin itse mukana neuvotteluissa."
http://www.sampoterho.net/?p=3748
Sampo Terho (Ps.) esim. kirjoittaa 22.12.2016:
"Monissa saamissani kansalaispalautteissa on viime aikoina kyselty moottoripyöräverosta, ja erityisesti asiaan liittyvästä valheellisesta huhusta, että perussuomalaiset olisivat veroa hallitusohjelmaan vaatimalla vaatineet. Tämä ei pidä paikkaansa, me toimme hallitusohjelman neuvottelupöytään veneveron, emme moottoripyöräveroa. Tämän tiedän henkilökohtaisesti, koska olin itse mukana neuvotteluissa."
http://www.sampoterho.net/?p=3748
Ural IMZ-8.103-10 Sidecar (750)
Re: Vero prätkille
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Re: Vero prätkille
Ural M-61 , Ural M-63
Re: Vero prätkille
Olishan tuossa venejutussa se hyvä, että mitä pienemmäksi veron tuotto alkaakin mennä, sitä epävarmemmaksi koko vero menee.
Suzukit GR650 ICeen vaunulla & VX800 EMLn vaunulla
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
http://sivut.ws/cedricfan/website/
Moderaattori, ei hallituksen jäsen
Re: Vero prätkille
Mitenköhän tuo onnistuis pitäskö virossa olla toimipaikka vai riittääkö että olis markolla vuokralla