2 vai 4 tahtisen kaasari?

Kaikki moottoriin ja moottorinapulaitteisiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Ykä
1000
1000
Viestit: 1249
Liittynyt: 07.09.2004 14:44
Paikkakunta: Espoo, Bodom

2 vai 4 tahtisen kaasari?

Viesti Kirjoittaja Ykä »

Toi olikin visainen kysymys, että mistä ne erottaa ulkoapäin.
Kun katselee rinta rinnan mm. K-65 C ja T malleja, joista ensimmäinen on 2 tahtiseen mm Minskiin:n tarkoitettu ja toinen on Ural/Dnepr kaasari, niin äkkiseltään ei eroa huomaa lainkaan. Ihan tuntuu olevan samanlaisia, osatkin käy ristiin....
Suuttimet on erikokoisia, mutta muuten ei eroa juuri näy. Mutta kun C mallin laittaa Dnepriin...niin ei käy, tai käy hemmentin huonosti. Täyden kaasun asenon saa jotenkuten pelaamaan, mutta alle puolen kaasun kun mennään niin ongelmia tulee. Samaten tyhjäkäynnin seoksen säätö ei riitä ollenkaan. Käy joko rikkaalla tai laihalla, prötää ja paukkuu. Tulpat paskaantuu ja meno tyssää.

Tappelin tossa jokunen vuosi sitten nuilla, ja havaitsin että ei ne pelaa , ei vaikka teoriaa moiseen en löytänyt.
Semmoisia eroja huomasin että venturin, eli kurkun kavennus on kaksitahtisissa kaasarissa tiukempi, ja tyhjäkäyntitiehyet pikkuisen toisenmoiset... niin paljon etä säädöt ei riitä.

Mutta, mutta. ... Mulla oli ekassa (1200cc) volkkarissa nuo C-malin kaasarit ( kun sattu olemaan moiset hyllyssä ) ja pelas ihan ok. Sitten siirsin nuo samat pelkät kaasarit suoraan toiseen Volkkariini ( 1300cc ) niin ei pelannut just ollenkaan, prötäs ja paukku.... Taistelin ja tappelin, tein kaikki temput, suuttimet ja neulan kohotukset, mutta ei ! Sitten vaihdoin piruuttaan T mallin kaasarit ja vot.... heti toimi, säädöt pelas ja kone kävi hyvin kautta koko kierroslukualueen. hmmmm.

Erona noissa koneissa on liki vain imukurkun pituus ja paksuus. 1200 cc:n koneessa on pienireikäinen kansi elikkä imukurkut olin tehnyt sen mukaan, eli sisähalkaisija oli 22 mm, mutta 1300 cc koneessa on 30-32 mm kansi, joten kurkunkin tein 30 mm dia ( ja vähän lyhyemmäksi n. 100 mm aiemmmin n. 150 mm)...joka on muuten U-kaasarinkin kannenpuoleinen aukko.
Elikkä virtausnopeus kurkussa on 30 mm kaasarissa reilusti pienempi kuin
Tämä varmaankin oli se juju...elikkä 22 mm kurkun pinta-ala on 410 mm2 ja 30 mm vastaavasti 710 mm2.... eli liki tuplasti enempi. Siitähän virtausnopeus ja kuristus muuttuu aika radikaalisti...ja ei voi olla vaikuttamatta kaaasrin toimintaan.

Siitä pikainen yhteenveto, että kaksitahtisen pienkierros "imukyky" on aika kehno verrattuna nelariin ( joka siis vetää liki vakiomäärän ilmaa joka imutahtilla, kun kerta sylinterin imutilavuus versus koko imu"reitin" tilavuuteen on liki sama...ja 2 tahtisessa imun tapahtuu vain kun mäntä menee ylöspäin ja sulkee nousukanavat vasta tietyllä korolla ja kampikammion tilavuuskin on aika suuri suhteessa sylinterin tehokkaaseen imutilavuuteen....) joten kaasarin bensan"anto"kyky tulee olla railakkaampi pikkukierroksill...ja miksei myöskin täysilläkin, eihän se tilavuuden suhde muuksi muutu.....

Joten se kapeakurkkuinen versio varmaan imaisi kohtuullisimmin p-ainetta kun kurkku kuristi ilman virtaamaa... ja imu aleni/tasoittu heti kaasarin edessä kun halkaisija kasvoi siihen kaasarin mittaan, eli 28-30 mm paikkeille.... jollloin antavampi kaasari ei antanutkaan niin paljoa kakkua...ja kone kävi laihemmalla....

Tai sitten joku muu syy...

Jouluteoritisointia kinkun uuniin laiton yhteydessä----
Viimeksi muokannut Ykä, 25.12.2011 12:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Dnepr K-650, Dnepr MT-10, VW-Dnepr I, VW-Dnepr II, Sachs Dnepr III, IZH-56, Honda NTV650, VPX-101, KawaBashan-500S, VX-3, Samurai 110, Monkey 110, yms
Lusperado
75
75
Viestit: 75
Liittynyt: 01.07.2010 12:46

Re: 2 vai 4 tahtisen kaasari?

Viesti Kirjoittaja Lusperado »

Mielenkiintoista.

Mulla on puute NSU 175 Maxiin Bing 2/22/olikohan se 27 kaasarista.

Sain tuossa jonkin Berliner Vergaser kombinaatin kaasarin, joka kai on 2-tahtiseen.

Noinkohan se mahtaa sitten sopia...

Lusperado
Avatar
Uskila
4000
4000
Viestit: 8719
Liittynyt: 25.04.2005 22:04
Paikkakunta: Lahest
Viesti:

Re: 2 vai 4 tahtisen kaasari?

Viesti Kirjoittaja Uskila »

:mrgreen: Terve

No tabliskan mukaan eroja löytyy, niin suuttimista ja kurkun halkaisijasta...

Kuva

kooo kuus viis

:think:
IMZ M-72 -42 & IMZ M-72 -54 & URAL - IMZ.8.1037 Sportsman 2WD -06

Youtube >>>>> Video
Avatar
Ykä
1000
1000
Viestit: 1249
Liittynyt: 07.09.2004 14:44
Paikkakunta: Espoo, Bodom

Re: 2 vai 4 tahtisen kaasari?

Viesti Kirjoittaja Ykä »

Muistin pikkuisen väärin sen kaasarin typin...K-68 on "U" malli Dneprissä, ja K-65 on tieteskin "T" malli.....

Mutta tuosta taulukosta kun katsoo nuo "strategiset" erot "C" eli S paruski -mallin ja "T"-mallin välillä, ei niissä ole kovinkaan paljoa eroa. Diffusorissa 26 mm, suuttimetkin samanmoiset...paitsi se tyhjäkäyntisuutin puuttuu kokonaan.....

Suutinrunko ??? neulan kulmat ???? porausten kulmat.. Onhan tuo kaasari aikamoinmen hydraulispneumaattinen ihmelaite, joka vaatii matemaattisluonnontieteellistä neroutta ja erikoisosaamista...jotta edes osais kopioida oikein !

Tuommoinen ruiskujärjestelmä antureineen ja jatkuvasäätöisine tietokoneohjelmineen on varmaan huima helpotus ja edistysaskel syötön säätöön ja ymmärtämiseen... Elikkä hyvin toimiva mekaaninen kaasari on kyllä semmonen insinööritaidon ihmetyö, että hattua tulee nostaa... niillekin kaasareille jotka vähän prötäävätkin.
Dnepr K-650, Dnepr MT-10, VW-Dnepr I, VW-Dnepr II, Sachs Dnepr III, IZH-56, Honda NTV650, VPX-101, KawaBashan-500S, VX-3, Samurai 110, Monkey 110, yms
Avatar
Nikuzai
1750
1750
Viestit: 1799
Liittynyt: 29.09.2008 20:55
Paikkakunta: Suomussalmi

Re: 2 vai 4 tahtisen kaasari?

Viesti Kirjoittaja Nikuzai »

Voisko tohon kaasareiden toimimattomuuteen vaikuttaa kampiakselin imupumppuna toimimisesta johtuva imumäärän vaihtelu

Mikäli ymmärsin kaksitahti koneiden huoltomiehen selityksen moottori kelkan kaasareiden asennoista, kun kyselin saman koneen kaasarien imukaulojen eripituuksista ja asennoista.
Niin selitti että imu on eritehoinen eri kampuran asennoilla, alussa imu on heikko jopa pieni vastapaine klo 12-2 asti, 2-5 imu on suurin 6-8 enää imee ilmaa, bensan määrä on pieni ja 8 jälkeen kampuran limput onkin jo imuaukon edessä jolloin imua ei ole.

Youtubesta löysin joskus viteon mikä oli kuvattu nopealla kameralla ja bensan virtaus kaasarissa oli aika aaltoilevaa kaksitahti koneessa.
Olen sitä mieltä, että tulevaisuutta "ei ole" koska ei ole mitään mikä olisi jo ollut ilman, että sitä kukaan tekee.
Vastaa Viestiin